Retromarcia clamorosa dell'UE: salta la tassa sui giganti del tech, Trump esulta

[marcram]

Originariamente inviato da KuWa

e' divertente vedere come vi hanno lavato il cervello facendovi credere che l'Europa conti qualcosa

Il lavaggio del cervello è quello che il regime americano ha instaurato nei suoi cittadini, facendogli credere di governare il mondo...
E anche agli esterni, che credono di non contare niente...

[euscar]

Originariamente inviato da Mars95

Insomma ancora una volta dimostrano di essere degli zerbini senza @@

Originariamente inviato da andresb

Una scelta assurda e autolesionista.
La UE dovrebbe sganciarsi il più possibile dalla dipendenza digitale dagli americani (e questo lo si sa da almeno trent'anni).

Originariamente inviato da demon77

La mossa rappresenta un chiaro segnale distensivo verso Washington, nel pieno della trattativa per un nuovo accordo commerciale con gli Stati Uniti

BRANCO DI MENTECATTI.
Possibile che ancora non abbiano capito come si deve trattare scemociuffo che gode nel fare terrorismo con sparate e detrofront vari?
Mettiamo la vasella e facciamo il suo gioco??

Trump capisce solo le mazzate. E quelle dobbiamo dargli!!
Come Italia facciamo poco ma come EUROPA la musica cambia (anzi cambierebbe) parecchio!
Scemociuffo fa il cazzone? bene:
- CONTRODAZI IMMEDIATI E NON REVOCABILI AL QUARANTA PER CENTO SU TUTTO. SUBITO.
- ABBANDONO DEL MERCATO AMERICANO CON APERTURA PIENA VERSO CANADA, CINA, INDIA e SUDAMERICA
- TRATTATIVA STO CAZZO.

Ci vorrà un po di tempo per assestare i nuovi equilibri, qualche disagio e sacrificio senza dubbio ci sarà.
Ma poi vedi come piange scemociuffo, vedi poi come tiene bassa la cresta.

*

Avete scritto quello che penso anch'io.

[foggypunk]

Originariamente inviato da the_joe

Qualsiasi cosa comporti, si inizia sempre dal primo passo, se non lo si fa mai non otterrai mai dei risultati.

Intanto la UE dovrebbe obbligare i produttori di software di un certo peso a rendere i loro prodotti compatibili coi principali sistemi operativi, per poi passare a sviluppare un sistema operativo "universale" per tutte le PA dell'unione con i relativi software allineando anche tutta la documentazione a livello burocratico, ma fintanto che 27 nazioni penseranno sempre come 27 unità distinte non si arriverà mai a nulla, per cui la UE sarà un organismo quasi inutile per fronteggiare adeguatamente un mondo che cambia rapidamente.

Verissimo, ma come hai giustamente evidenziato, l'UE è purtroppo 'fuffa' e non ha alcun poter di indirizzare cambiamenti di questo tipo. Le singole nazioni pure non sono in grado di andare da nessuna parte...

Prendiamo ad esempio la nostra amata nazione: è riuscita a strappare più fondi PNRR di tutte le altre, ma ne spenderemo manco la metà perché non siamo in grado di realizzare le opere di cui abbiamo bisogno. Mancano sia chi è in grado di progettarle, sia chi dovrebbe realizzarle. Colpa della politica, soprattutto, ma non solo. È avvilente ed agghiacciante.

Se non si risolve questo, saremo sempre e soltanto territorio di conquista degli USA, della Cina, o di chicchessia.

Chi inneggia ai controdazi dimentica che innescare questa guerra con gli USA, dai quali dipendiamo completamente su questioni di sicurezza nazionale e continentale, oltre che per diversi servizi ormai essenziali, non è proprio una grandissima idea. È l'amarissima realtà, non si può fare altro che trattare. Abbiamo un peso, come UE, ma non abbiamo gli strumenti per fare la voce grossa. E non converrebbe a nessuno.

[the_joe]

Ma se è vero, come è vero, che i dazi danneggiano soprattutto chi li mette se non ha alternative valide ai prodotti sottoposti a tassazione, basterebbe NON FARE NIENTE, quando il tycoon americano che vuole ampliare la propria linea di produzione vede che il macchinario che voleva comprare costa il 30% in più e che non ha alternative, forse si sveglia e così tutto il resto della popolazione, visto che la stragrande maggioranza delle merci in USA arriva dall'estero.

Lasciare che il biondo ciuffato e la sua ciurma si schiantino contro le loro stesse misure.

[aqua84]

Originariamente inviato da demon77

La mossa rappresenta un chiaro segnale distensivo verso Washington, nel pieno della trattativa per un nuovo accordo commerciale con gli Stati Uniti

BRANCO DI MENTECATTI.
Possibile che ancora non abbiano capito come si deve trattare scemociuffo che gode nel fare terrorismo con sparate e detrofront vari?
Mettiamo la vasella e facciamo il suo gioco??

Trump capisce solo le mazzate. E quelle dobbiamo dargli!!
Come Italia facciamo poco ma come EUROPA la musica cambia (anzi cambierebbe) parecchio!
Scemociuffo fa il cazzone? bene:
- CONTRODAZI IMMEDIATI E NON REVOCABILI AL QUARANTA PER CENTO SU TUTTO. SUBITO.
- ABBANDONO DEL MERCATO AMERICANO CON APERTURA PIENA VERSO CANADA, CINA, INDIA e SUDAMERICA
- TRATTATIVA STO CAZZO.

Ci vorrà un po di tempo per assestare i nuovi equilibri, qualche disagio e sacrificio senza dubbio ci sarà.
Ma poi vedi come piange scemociuffo, vedi poi come tiene bassa la cresta.

Tu sei ancora “buono”
Io avrei fatto che ogni dazio fatto da Trump noi per risposta lo triplicavamo.
Così non c era nemmeno ogni volta da calcolare una nuova percentuale.

[Ago72]

Originariamente inviato da the_joe

Lasciare che il biondo ciuffato e la sua ciurma si schiantino contro le loro stesse misure.

Di base hai ragione, ma prima che questo accada (se accadrà) ci vorrà del tempo e una contrazione dell'economia e dell'occupazione. E sfortunatamente la nostra società non è disposta a sacrifici nel breve tempo per un benessere sul lungo periodo. Meglio stare quì a imprecare contro la EU, lo stato e chiedere che il conto lo paghi sempre qualcun'altro. Questo atteggiamento rilassa e ci fa sentire superiori.

[Ripper89]

Originariamente inviato da andresb

Una scelta assurda e autolesionista.
La UE dovrebbe sganciarsi il più possibile dalla dipendenza digitale dagli americani (e questo lo si sa da almeno trent'anni).

Tutto ciò che è digitale è statunitense o prodotto da aziende controllate da statunitensi, che cosa vorresti separare ?
Noi siamo nemmeno in grado di produrre un TV o uno smartphone senza coinvolgere USA, Cina o Corea.
Molti dei servizi informatici principali sono statunitensi e NON hanno alternative da parte nostra all'altezza.

Ma di che stiamo parlando ?

[Ripper89]

Originariamente inviato da marcram

Il lavaggio del cervello è quello che il regime americano ha instaurato nei suoi cittadini, facendogli credere di governare il mondo...
E anche agli esterni, che credono di non contare niente...

Gli USA sono la superpotenza egemone attorno al quale ruotano tutti, quindi sì !
E' proprio così, visto che sono al momento l'unico esportatore di tecnologia di microelettronica avanzata, che al momento è il settore più strategico del pianeta.

Finchè la Cina non avrà sviluppato una sua filiera rodata e competitiva, dagli USA dipendono tutti, UE compresa.

Originariamente inviato da demon77

Trump capisce solo le mazzate. E quelle dobbiamo dargli!!

Per dare le mazzate bisogna avere delle armi in mano e l'UE non li ha.
Dipende dagli USA sia per la tecnologia, sia lato militare.

E' ora che qualcuno finalmente si faccia un bagno di realtà e impari che gli stati UE sono vassalli dal 1945 degli USA.

[marcram]

Originariamente inviato da Ripper89

Gli USA sono la superpotenza egemone attorno al quale ruotano tutti, quindi sì !
E' proprio così, visto che sono al momento l'unico esportatore di tecnologia di microelettronica avanzata, che al momento è il settore più strategico del pianeta.

Finchè la Cina non avrà sviluppato una sua filiera rodata e competitiva, dagli USA dipendono tutti, UE compresa.

Beh, mi pare che a parte qualche settore specifico, se no il grosso della microelettronica arriva dalla Cina...
E anche in quei settori specifici, piano piano, la Cina si sta facendo avanti.

Per il resto, quando si parla di "lavaggio del cervello" e degli USA che credono di governare il mondo, si intende altro, molto più sostanziale e ignorante, propagandistico, egocentrico. Non di una ponderata valutazione economica...

[Unrue]

Originariamente inviato da Ago72

In realtà questa decisione era nell'aria da tempo. Semplificando (fin troppo) la tassa sarebbe ricaduta sui cittadini (come tutte le tasse), ma con una differenza sostanziale, che essendo tutte aziende americane, la EU non avrebbe avuto controllo su eventuali speculazioni, abusi o cartelli... E la EU non avrebbe la leva della limitazione all'accesso del mercato EU, in quanto le uniche alternative sono i serivzi digitali Cinesi...

Allora perché l'hanno tolta solo alle aziende USA?

Abbiamo fatto solo concessioni a Trump (questo, il 5% del PIL alla Nato ecc ecc) ed in cambio ci appioppa il 30% di dazi. Fosse per me farei come la Cina, questo bulletto ha proprio rotto le palle. E sempre accompagnata con la minaccia para-mafiosa di ulteriori aumenti in caso di risposta.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da the_joe

Ma se è vero, come è vero, che i dazi danneggiano soprattutto chi li mette se non ha alternative valide ai prodotti sottoposti a tassazione, basterebbe NON FARE NIENTE, quando il tycoon americano che vuole ampliare la propria linea di produzione vede che il macchinario che voleva comprare costa il 30% in più e che non ha alternative, forse si sveglia e così tutto il resto della popolazione, visto che la stragrande maggioranza delle merci in USA arriva dall'estero.

Lasciare che il biondo ciuffato e la sua ciurma si schiantino contro le loro stesse misure.

In effetti si dovrebbe giocare su questa carta... Magari cercando di mitigare l'entità dei dazi imposti ma senza cedimenti come quello della tassa sulle Big Tech!

La nuova politica economica USA voluta da Trump è molto rischiosa per due motivi:

1) genererà inflazione nel breve/medio periodo perchè riportare negli USA parte della produzione esternalizzata in decenni, richiede tempo. Nel frattempo gli americani saranno costretti comunque ad importare ancora beni e servizi dall'estero, pagandoli di più!

2) il modello di tassazione interna sui redditi e rendite è stato ulteriormente sbilanciato favorendo ulteriormente i grandi capitali e la grande ricchezza. Ciò significa che il maggior sforzo di copertura della spesa pubblica, seppur passata sotto la tagliola del DOGE, sarà fatto dalla middle class che nel frattempo pagherà di più certi beni ( smartphone, computer, gadgets, automobili, etc. ). Ciò si tradurrà in ulteriore deficit di bilancio che appesantirà ulteriormente il già enormemente spropositato debito pubblico americano. Debito pubblico che già in questi ultimi due mesi viene visto a rischio default.

A corollario di quanto sopra, la FED non abbasserà il tasso di sconto sul Dollaro, proprio per contener l'inflazione e la svalutazione della moneta; in questo modo i capitali necessari per riportare in bound gran parte della produzione industriale avranno un costo non indifferente.

[Ripper89]

Originariamente inviato da marcram

Beh, mi pare che a parte qualche settore specifico, se no il grosso della microelettronica arriva dalla Cina...
E anche in quei settori specifici, piano piano, la Cina si sta facendo avanti.

Per il resto, quando si parla di "lavaggio del cervello" e degli USA che credono di governare il mondo, si intende altro, molto più sostanziale e ignorante, propagandistico, egocentrico. Non di una ponderata valutazione economica...

Non sapevo che Intel, Nvidia, Qualcomm, AMD e compagnia bell fossero produttori cinesi.

Così come non sapevo che TSMC fosse controllata dai cinesi, anzichè da azionisti USA, e che possono produrre grazie all'uso di macchina realizzata sì in Olanda ma sempre tramite brevetti USA.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Unrue

Allora perché l'hanno tolta solo alle aziende USA?

Abbiamo fatto solo concessioni a Trump (questo, il 5% del PIL alla Nato ecc ecc) ed in cambio ci appioppa il 30% di dazi. Fosse per me farei come la Cina, questo bulletto ha proprio rotto le palle.

Da quanto si può ragionevolmente capire, questa decisione scaturirebbe da una logica di " do ut des ". Non ti tasso le tue aziende Tech e tu mi tagli parte dei dazi... Non mi stupirei che l'UE, vista la sua debolezza strutturale e politica, stia trattando per arrivare ad un 15% di nuovi dazi ed una limatura su quelli già imposti su determinati beni specifici.

[Ripper89]

Originariamente inviato da Unrue

Allora perché l'hanno tolta solo alle aziende USA?

Abbiamo fatto solo concessioni a Trump (questo, il 5% del PIL alla Nato ecc ecc) ed in cambio ci appioppa il 30% di dazi. Fosse per me farei come la Cina, questo bulletto ha proprio rotto le palle. E sempre accompagnata con la minaccia para-mafiosa di ulteriori aumenti in caso di risposta.

Ci appioppa tutto quello che vuole perchè è nella posizione di poterlo fare.
"Bulletto" ? Fa i propri interessi, la colpa di tutto questo è dell'UE che per decenni si è affidata mani e piedi agli USA e ora pensano solo a mettere in piedi sceneggiate finte per non apparire vassalli, cosa che in realtà però SONO.

Ah dimenticavo, oltre ai dazi dobbiamo comprare le armi e il gas da loro.

[Mars95]

Originariamente inviato da demon77

Da un lato hai ragione, ma è chiaro che questo evento deve essere una importante lezione: non possiamo dipendere da una nazione che dall'oggi al domani mette al potere un coglione.

Via sto coglione ne arriva un altro.

Si colga l'occasione per diversificare e sviluppare altri mercati, e nel contempo mandare un messaggio chiaro agli USA: non possono fare i cazzoni.

Ma soprattutto crea un precedente, il prossimo anche se non coglione saprà che gli basterà fare il coglione, picchiare i pugni sul tavolo e la UE si mette prona.

[Unrue]

Originariamente inviato da Ripper89

Ci appioppa tutto quello che vuole perchè è nella posizione di poterlo fare.
"Bulletto" ? Fa i propri interessi, la colpa di tutto questo è dell'UE che per decenni si è affidata mani e piedi agli USA e ora pensano solo a mettere in piedi sceneggiate finte per non apparire vassalli, cosa che in realtà però SONO.

Ma quali interessi? Con i dazi sta solo combinando casini. Non c'è un solo economista al mondo che dica il contrario. Fa solo il bulletto, pensando di avere ragione.

Bisogna darsi una sveglia ed iniziare ad investire pesantemente in tecnologie informatiche alternative agli USA quali:

1) Processori
2) Sistemi operativi
3) Metodi di pagamento ( tipo Visa, Mastercard ecc)
4) Euro digitale

Servono soldi e anni, ma ce la possiamo fare, se si vuole naturalmente.

[Ripper89]

Originariamente inviato da Unrue

Ma quali interessi? Con i dazi sta solo combinando casini. Non c'è un solo economista al mondo che dica il contrario. Fa solo il bulletto, pensando di avere ragione.

Questo lo vedremo alla fine del suo mandato.

Sta di fatto però che buoni o meno è un qualcosa che gli USA possono permettersi di IMPORRE senza che noi possiamo rispondere.

Originariamente inviato da Unrue

Bisogna darsi una sveglia ed iniziare ad investire pesantemente in tecnologie informatiche alternative agli USA quali:


1) Processori - E da chi acquisterebbe la licenza x86 ? Competere con Nvidia con 30 anni di ritardo ?
2) Sistemi operativi - Linux ?
3) Metodi di pagamento ( tipo Visa, Mastercard ecc) - Il problema è il dollaro, bisogna de-dollarizzare.
4) Euro digitale - Stan ancora a pensare alla lunghezza delle banane all'europarlamento

Servono soldi e anni, ma ce la possiamo fare, se si vuole naturalmente.

Si ci sveglia all'improvviso

[Unrue]

Originariamente inviato da Ripper89

Questo lo vedremo alla fine del suo mandato.

Sta di fatto però che buoni o meno è un qualcosa che gli USA possono permettersi di IMPORRE senza che noi possiamo rispondere.

Si che possiamo, abbiamo la possibilità di mettere dazi sui servizi informatici USA, e quella si che sarebbe una mazzata. Il problema è che abbiamo paura del bulletto di scuola.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Mars95

Ma soprattutto crea un precedente, il prossimo anche se non coglione saprà che gli basterà fare il coglione, picchiare i pugni sul tavolo e la UE si mette prona.

Mah... Se permetti, prima aspettiamo di vedere quando alla fine dovremo effettivamente pagare come dazi e, soprattutto, come andrà l'economia reale degli USA.

[AlexSwitch]

[quote=Ripper89;48826380]Questo lo vedremo alla fine del suo mandato.

/QUOTE]

No no... Si vedrà molto prima, nel bene o nel male!!