Clima, Bruxelles alza l'asticella: proposta una riduzione del 90% delle emissioni entro il 2040

[randorama]

un malpensante potrebbe insinuare che qualcuno sia percependo delle laute prebende

[Saturn]

Originariamente inviato da randorama

un malpensante potrebbe insinuare che qualcuno sia percependo delle laute prebende

nooooooooooooo.........ma che dici ?

MAI SUCCESSO.

Scherzi ???

[Strato1541]

Originariamente inviato da azi_muth

A me andrebbe anche bene se tutto il mondo seguisse.
Ma non vedo l'utilità di continuare a inseguire obiettivi irraggiungibili che espongono a costi mostruosi e cali di competitività solo per dare il buon esempio che poi non si traduce in una effttiva riduzione a livello mondiale delle emissioni.

Questa idea che l’Europa debba per forza essere il 'faro morale' del mondo, la potenza regolamentatrice che detta le regole per tutti, non sta reggendo. Il risultato pratico è che ci mettiamo da soli in condizioni di svantaggio, mentre altre potenze, dalla Cina agli Stati Uniti, seguono solo ciò che conviene loro.
Abbiamo trasformato la transizione ecologica in una corsa a ostacoli tutta nostra, fatta di normative, tasse, obblighi e vincoli che le nostre imprese devono subire mentre i competitor extra-UE giocano con regole più leggere.
Alla fine, non è l’ambiente a vincere: è la deindustrializzazione dell’Europa.
Sì, servono politiche climatiche. Ma servono coordinate, globali, e soprattutto razionali.
Non possiamo sacrificarci per 'dare il buon esempio', quando chi dovrebbe seguirlo ci guarda e intanto prende quote di mercato. La gloria di essere i primi non vale nulla se restiamo soli e impoveriti.

E lo dico da convinto europeista...ma così non si puo' andare avanti.

Normalmente non concordo con le tue opinioni ma questa che è di buonsenso la sottoscrivo!

[Gnubbolo]

le rivolte contro i cazzoni iniziano sempre nell'est europa, dopo Ungheria, Slovacchia e Polonia consiglierei ai politici Cechi di tenere le persiane ben chiuse...
questo sarà il blocco, spero di unisca a loro anche l'Austria, che farà cadere la dittatura di Davos.

[Kuriosone]

Spero che nel 2040 non vi sia già da tempo la democratica e trasparente Unione Europea. Mentre Cina ed USA continuano a fare quello che vogliono alla faccia nostra.

[blobb]

Originariamente inviato da Final50

Ciò che non capite, o di cui non tenete conto, è che se non investire in questa transizione non significa risparmiare soldi e migliorare la situazione economica. I soldi che non andranno nella transizione dovranno comunque essere spesi per via dei problemi causati dal cambiamento climatico, delle malattie e dei problemi che potresti avere nella catena di approvvigionamento e di produzione.
Ripeto ormai mi sono arreso e sinceramente sono stanco di combattere con i mulini a vento, preferite salvare le vostre tasche ora e non vi importa ne del futuro vostro ne sopratutto di quello che lasciate ai vostri figli? Va bene, tanto ormai ci siamo meritati l'estinzione.

sei sicuro che il cambiamento climatico è determinato dalle attività umane?
e comunque o fai un accordo internazionale o noi possiamo anche ritornare al periodo preindustriale le emissioni di CO2 non cambierebbero di molto, nel frattempo ammazzi l'industria e carichi i costi della "transizione" ai cittadini, questa commissione sta fuori di testa non ne combina una giusta

[fraussantin]

Originariamente inviato da blobb

sei sicuro che il cambiamento climatico è determinato dalle attività umane?
e comunque o fai un accordo internazionale o noi possiamo anche ritornare al periodo preindustriale le emissioni di CO2 non cambierebbero di molto, nel frattempo ammazzi l'industria e carichi i costi della "transizione" ai cittadini, questa commissione sta fuori di testa non ne combina una giusta

Probabilmente si ma qualunque sia la causa per passare tutto all'elettrico servono soldi e parecchi .

Sta saltando la luce ora con qualche clima in più acceso .


Mettici auto , piastre acqua calda pompe calore in inverno che spingono assai di più .

Non so tratta solo di sostituire le centrali attuali con 20 atomiche , ma di aumentare ulteriormente la produzione e rifare tutte le linee elettriche.

Ancora non hanno passato la fibra in 20 anni che ci stanno lavorando .

[WarDuck]

Con due guerre in corso e l'economia derivante che si prospetta, questi imbecilli ancora insistono nel martellarsi da soli con improbabili scadenze che metteranno in difficoltà i cittadini dell'unione (sovietica)

A meno che non stiano pensando proprio ad un invasione dei territori europei, in tal caso ci credo che ridurremo del 90% le emissioni: saremo tutti morti.

[fraussantin]

Originariamente inviato da WarDuck

Con due guerre in corso e l'economia derivante che si prospetta, questi imbecilli ancora insistono nel martellarsi da soli con improbabili scadenze che metteranno in difficoltà i cittadini dell'unione (sovietica)

A meno che non stiano pensando proprio ad un invasione dei territori europei, in tal caso ci credo che ridurremo del 90% le emissioni: saremo tutti morti.

Poi per quanto inarrivabile , se almeno tutti i paesi civili lo facessero avremmo un risultato.
Intendo americhe russia cina jappolandia oltre che Europa.

Qui si parla di fermare un auto euro 5 perfettamente funzionante ricenderla dove puo continuare a viaggiare e inquinare.

[Nui_Mg]

A questo punto ci vorrebbe proprio un bobby lee swagger...

[alien321]

Bene de carbonizzare ma devono anche spiegare dove troviamo l'energia per:

IA - L' Europa vuole avere la sua IA
MicroChip - L'Europa vuole avere la sua filiera dei microchip
Cloud - L'Europa Vuole avere un cloud interno

Poi i sempre verdi

Industria pensante
Automotive

Ora tutte queste attività richiedono una quantià spaventosa di energia,
e si è visto che le rinnovabili non ce la fanno!!

Non spereranno di usare quella mezza truffa che si chiama Idrogeno?Che è stato dimostrato ampiamente inadeguato come vettore energetico.

Spero finalmente decidano di puntare seriamente sul nucleare altrimenti altro che 90%

[Ginopilot]

Originariamente inviato da alien321

Bene de carbonizzare ma devono anche spiegare dove troviamo l'energia per:

IA - L' Europa vuole avere la sua IA
MicroChip - L'Europa vuole avere la sua filiera dei microchip
Cloud - L'Europa Vuole avere un cloud interno

Poi i sempre verdi

Industria pensante
Automotive

Ora tutte queste attività richiedono una quantià spaventosa di energia,
e si è visto che le rinnovabili non ce la fanno!!

Non spereranno di usare quella mezza truffa che si chiama Idrogeno?Che è stato dimostrato ampiamente inadeguato come vettore energetico.

Spero finalmente decidano di puntare seriamente sul nucleare altrimenti altro che 90%

Molto semplice. Non facciamo nulla, facciamo fare agli altri. Arriveremo a zero emissioni di co2.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Ginopilot

Molto semplice. Non facciamo nulla, facciamo fare agli altri. Arriveremo a zero emissioni di co2.

Ma convieni con me che lo 0 è estremo ?

Una via di mezzo tollerabile sarebbe meglio. Nelle città auto elettriche ok che sono anche adatte per l'uso , a noi in campagna ci lasciate in pace con le nostre auto le nostre caldaie , camini e altro.


E intanto si potrebbero anche aumentare le aree boschive dove possibile e studiare quali colture sono piu indicate per il consumo di co2 e magari incentivarle Magari rispetto ad altre.

Ma cmq serve una coordinazione mondiale. altrimenti spengiamo una luce per accenderne un altra.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da fraussantin

Ma convieni con me che lo 0 è estremo ?

Una via di mezzo tollerabile sarebbe meglio. Nelle città auto elettriche ok che sono anche adatte per l'uso , a noi in campagna ci lasciate in pace con le nostre auto le nostre caldaie , camini e altro.


E intanto si potrebbero anche aumentare le aree boschive dove possibile e studiare quali colture sono piu indicate per il consumo di co2 e magari incentivarle Magari rispetto ad altre.

Ma cmq serve una coordinazione mondiale. altrimenti spengiamo una luce per accenderne un altra.

Zero significa che non ci sono più esseri viventi.

[blobb]

Originariamente inviato da WarDuck

Con due guerre in corso e l'economia derivante che si prospetta, questi imbecilli ancora insistono nel martellarsi da soli con improbabili scadenze che metteranno in difficoltà i cittadini dell'unione (sovietica)

A meno che non stiano pensando proprio ad un invasione dei territori europei, in tal caso ci credo che ridurremo del 90% le emissioni: saremo tutti morti.

questi stanno fuori di testa, prima propongono il riarmo, e le armi si fanno con l'acciaio alias grandi consumi di energia, e poi propongono una riduzione delle emissioni , ultima chicca la baronessa quando si sposta tra Strasburgo e Bruxelles (350 km) usa il jet privato..... alla faccia delle riduzioni delle emissioni

[fraussantin]

Originariamente inviato da blobb

questi stanno fuori di testa, prima propongono il riarmo, e le armi si fanno con l'acciaio alias grandi consumi di energia, e poi propongono una riduzione delle emissioni , ultima chicca la baronessa quando si sposta tra Strasburgo e Bruxelles (350 km) usa il jet privato..... alla faccia delle riduzioni delle emissioni

È palese che sono solo interessi economici.
Per il riarmo però è complesso: i o sono favorevole visti i vicini di casa che abbiamo.
Però non lo farei a babbo morto .
I militari li farei cmq lavorare per la sicurezza interna.
( Supporto a Polizia vigili del fuoco e altro alternato ad addestramento)

Originariamente inviato da Ginopilot

Zero significa che non ci sono più esseri viventi.

Ok non avevo preso la battura visto che veramente puntano allo 0 per il 50.

[blobb]

Originariamente inviato da fraussantin

È palese che sono solo interessi economici.
Per il riarmo però è complesso: i o sono favorevole visti i vicini di casa che abbiamo.
Però non lo farei a babbo morto .
I militari li farei cmq lavorare per la sicurezza interna.
( Supporto a Polizia vigili del fuoco e altro alternato ad addestramento)


Ok non avevo preso la battura visto che veramente puntano allo 0 per il 50.

il problema non è se uno è favorevole o no al riarmo , è la contraddizione della commissione, per produrre armamenti serve un industria pesante e tanto carbone per produrre l'acciaio,un carro armato moderno pesa 70 ton

[GLaMacchina]

Secondo me state tutti (da entrambe le parti) un po' estremizzando la situatione. Io credo che:
1) La popolazione europea sta già diminuendo, a prescindere dal cambio climatico, le cui conseguenze (scarsità di beni di prima necessità, acqua e cibo) se mai accelereranno il fenomeno.
2) I cambiamenti climatici recheranno enormi danni a quasi tutti i settori industriali (già si vede su diversi settori).
3) Il clima, in luce dei punti sopra si autoregolera', nel senso che la popolazione e i consumi andranno a picco nel corso di questo secolo e probabilmente nel giro di un altro secolo la temperatura rinfrescherà.
Quindi che voi siate fan del green o lo odiate subirete tutti in egual modo il fenomeno, ovvero diventeremo di meno e più poveri. Senza troppi drammi, perché sarà graduale e inesorabile.


Il problema che vedo è tutto politico: di fronte a questi cambiamenti cosa faremo? Ci uccideremo in guerre infinite o ci aiuteremo ad adattarci alle nuove sfide? Permetteremo ai super ricchi di continuare ad arricchirsi anche in un contesto di recessione globale o li costringeremo ad utilizzare le loro risorse in modo utile?
Questo è il punto su cui si dovrebbe lavorare a livello nazionale/europeo/mondiale.
Per il resto stare qui a discutere se l'auto elettrica aiuti o meno è abbastanza ininfluente, tra 20-30 anni l'auto sarà un lusso per super ricchi a prescindere dalla tecnologia al suo interno.

[raxas]

ancora siete qui a disquisire...
io penso che la soluzione giusta per eliminare, di molto, l'inquinamento sia:

->PRODURRE NUOVA ATMOSFERA: il doppio rispetto ai livelli attuali,
così la percentuale dell'inquinamento verrà diluita
o trovare un pianeta, simile nella composizione, sperando nell'evoluzione metaplanetaria di stampo muskiano e tramite dei tubi travasare l'aere sul nostro...

[fraussantin]

Originariamente inviato da blobb

il problema non è se uno è favorevole o no al riarmo , è la contraddizione della commissione, per produrre armamenti serve un industria pesante e tanto carbone per produrre l'acciaio,un carro armato moderno pesa 70 ton

Il punto è che se trumpolo ci toglie il suo supporto alla nato dobbiamo arrangiarci , e questa è una necessità. Purtroppo l'acciaio si fa col carbone , senza non credo sia possibile. Poi non so non sono aggiornato