Le auto ibride superano quelle a benzina per la prima volta in Europa. Tutti i dati del 2024

[ninja750]

Originariamente inviato da Mars95

Hanno anche il motore elettrico più potente.
Per le cianfrusaglie legate al condizionamento dipende dal produttore, per esempio sulle Toyota il condizionatore è elettrico anche sulle HEV.

per raffreddare sì, ma per scaldare sulle PHEV anche toyota mi pare si usi l'inverter visto che se viaggi in inverno con la batteria staresti al freddo che sulla HEV è demandato all'ICE

[Marko#88]

Originariamente inviato da ninja750

finchè per ibride conteggiano anche le mild, questi sono i titoli e le statistiche

le mild di ibrido hanno la scritta nella carta di circolazione

Questo va ben evidenziato.

[Strato1541]

Bisogna saperli leggere i dati, ormai si immatricolano solo auto Mild Hybrid ( diesel o benzina ) ovvio che benzina e diesel "puri" siano in contrazione...

[Mars95]

Originariamente inviato da ninja750

per raffreddare sì, ma per scaldare sulle PHEV anche toyota mi pare si usi l'inverter visto che se viaggi in inverno con la batteria staresti al freddo che sulla HEV è demandato all'ICE

Per scaldare sinceramente non sono informato.
Ma immagino sia come dici tu, non avrebbe senso scaldare con la pompa di calore una HEV perchè accenderebbe il termico nel giro di 2 minuti, allora tanto vale usare quello.
Tanto se fa freddo il termico parte comunque subito per darsi una scaldata (anche con riscaldamento spento).
Mi chiedo però se non faccia la stessa cosa sulle PHEV, cioè se finisci la batteria non credo che faccia partire a regimi importanti il termico da freddo.

[GuardaKeTipo]

Originariamente inviato da Mars95

[...]

Io parlerei di ritorno alla normalità dove il diesel si usava solo sui camion e sui trattori prima di volerlo forzatamente metterlo sulle auto a suon di incentivi.

Giusto, ritorniamo alla normalità cominciando a far smontare i cessi alla gente dalle proprie abitazioni per ritornare ai vespasiani di quartiere, così da ridurre il consumo di acqua nel mondo

[Okkau]

Originariamente inviato da Pkarer

MAZDA 3300cm3 6 cilindri da 210CV CHE FA 30KM/L !!!!!!!!!!!

se parli della CX-60, beh, anche questa non è te la regalano.
53.000 euro di listino, 46.000 scontata.

[PapaStreamer]

Si si nei vostri sogni bagnati di markettari si vendono più ibride che normali.

E ci sono altrettanti cretini che comprano auto come la Renault che se la parte elettrica non funziona la parte benzina neppure parte.

[sbaffo]

Originariamente inviato da Kuarl

vorrei fare i miei più sentiti complimenti a stellantis per la loro illuminata gestione aziendale e visione di prodotto

infatti, debacle assoluta, dall'articolo:
"mentre Stellantis registra una significativa contrazione del 27,1%. Tesla, BMW, Toyota e Volvo mostrano invece una crescita positiva, in controtendenza rispetto al mercato generale"
coi saluti di Toyoda

e intanto notizia fresca Tavernello si porta a casa 23mn di euri.

Originariamente inviato da k0nt3

E' stato messo al bando giustamente per un motivo, perchè inquina più della benzina:

https://it.motor1.com/features/65571...lia-2022-auto/

Le solita boiate di kont3: i diesel, almeno gli ultimi euro 6, inquinano praticamente uguale ai benzina:
https://en.wikipedia.org/wiki/Europe...sion_standards

e consumano meno, quindi meno CO2.
I dati bisogna saperli leggere, i suoi sono totalmente falsati dai camion.
che si chiami k0nt3 perchè sa contare solo fino a 3?

Originariamente inviato da Mars95

Strano perché le ibride Stellantis sono fantasiche con la batteria del trapano e il motorino elettrico dei tergicristalli.

Io parlerei di ritorno alla normalità dove il diesel si usava solo sui camion e sui trattori prima di volerlo forzatamente metterlo sulle auto a suon di incentivi.

d'accordo sulle ibride stellantis, mano sugli incentivi al diesel, quali sarebbero? ti ricordo che il diesel costava meno storicamente perchè era per i camion e furgoni, non è mai stato separato dalle auto. Ad un certo punto ha anche superato il prezzo del benzina, ma la convenienza restava perchè consumava meno. Poi che si sia esagerato mettendolo anche sulle utilitarie non discuto.

Originariamente inviato da Mars95

Nel full hybrid l'elettrico in realtà funziona sempre per portare coppia.

Ricordo che nelle full hybrid degne di questo nome il motore termico è un ciclo miller o a ciclo variabile per aumentare l'efficienza a discapito della coppia (che viene appunto fornita dall'elettrico).
Quindi è sensibilmente più efficiente in tutte le condizioni.

Sulla yaris per esempio è ciclo atkinson (stesso risultato del miller, infatti poca coppia e pure potenza scarsina), ma l'elettrico si disattiva a 130kmh ma già lì il motore frulla come una lavatrice in centrifuga, oltre non oso immaginare (in realtà basta guardar le prove coi grafici del rumore e si vede il casino che fa). Non so le altre che dici tu ma credo abbiano logiche simili, con il termico sottomotorizzato.

Originariamente inviato da Strato1541

Bisogna saperli leggere i dati, ormai si producono (quasi) solo auto Mild Hybrid ( diesel o benzina ) ovvio che benzina e diesel "puri" siano in contrazione...

(fixed)

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da albatros_la

Che il cosiddetto Mild Hybrid sia scarso rispetto al Full Hybrid è ovvio, ma è per forza più efficiente di un'auto non ibrida. Il fatto che il motore elettrico non aiuti nei regimi superiori è un'altra ovvietà. Il motore elettrico serve a sostituire o supportare l'endotermico nei regimi di bassa efficienza, non in quelli di alta potenza. I primi corrispondono spesso e volentieri ai bassi numeri di giri e dunque in buona parte alle basse potenze. È così anche per un Film Hybrid, ovviamente.

non è proprio vero perlomeno nelle ultime generazioni di full hybrid (2018 in poi).

i sistemi di Honda si basano su trazione elettrica con il termico che carica e da tensione extra nelle richieste di potenza, e aggancia una frizione diretta solo a regime autostradale quando il motore ICE è più efficiente dell'elettrico.
idem il sistema ePower Nissan, è solo l'elettrico a da trazione.
in quello Toyota il "regime" è più corretto chiamarlo velocità, perchè si che come Honda a velocità autostradale lavora solo il termico, ma in caso di richieste di potenza in ripresa, o per sorpassi, l'elettrico aggiunge trazione/coppia.
il regime negli ibridi Toyota tende a cercare di stare il più stabile possibile entro i 2000,2500rpm, il resto fa elettrico.
se non si guida come degli schizzati dando continui pestoni e in autostrada non si viaggia a 150 ma magari a 120, l'elettrico interviene anche per brevi tratti per veleggio.
se si guidano certe full hybrid come fossero normali termiche, i risultati non saranno mai ottimali, è come voler risparmiare carburante facendo girare un diesel a 4000rpm invece di 2000.

la vera differenza con le mild è tutta qui, dato che le mild non hanno modo alcuno di usare l'elettrico a parte dai movimenti quasi da ferme o a bassissime velocità, dato che il motore elettrico è troppo piccolo (idem per la tensione operativa).

Originariamente inviato da ninja750

la PHEV sono identiche alle HEV cambiano solo la capacità della batteria e poche altre cianfrusaglie legate al condizionamento

non è proprio vero

le PHEV sono uguali alle HEV solo le prendi come esempio in produttori che fanno HEV, come Toyota.

se prendi le PHEV di quei gruppi che non hanno HEV, come Ford, Stellantis o VW, le loro PHEV sono dei sistemi con trazione elettrica sull'albero di trasmissione, e con delle scarsissime capacità HEV una volta che la batteria è più scarica... recuperano poca energia rispetto ai sistemi HEV

una Toyota PHEV deriva da auto HEV esistenti (tutte le Toyota PHEV hanno controparti non plug-in che lavorano su stesso sistema ma con motore elettrico e batteria più piccoli) rispetto ad una VW PHEV è molto più funzionale come HEV e soprattutto si basa su una tecnologia HEV vera, mentre VW e le altre non hanno nessuna controparte HEV per le loro PHEV.

ci sono voluti degli anni prima che gli utenti (soprattutto aziende) capissero quanto sono scarse le PHEV basate su sistemi non full-hybrid, e le vendite attuali lo dimostrano ampliamente.
penso che l'unica ragione di esistenza delle PHEV VW, Ford, Stellantis etc fosse solo la normativa per l'inquinamento medio del loro catalogo. sono sempre state auto semi-invendibili, anche per chi le può caricare a casa tutti i giorni per fare i tragitti brevi sempre in elettrico, tanto vale passare a BEV direttamente.

[Ratavuloira]

Poi tutti sti titoloni e i geni del marketing arrapati quando fanno finta di non sapere che si vendono milioni di auto usate...e lì voglio contare gli zeri dopo la virgola prima di incontrare un numero per i dati delle BEV per farmi due risate...

[Mars95]

Originariamente inviato da sbaffo

Sulla yaris per esempio è ciclo atkinson (stesso risultato del miller, infatti poca coppia e pure potenza scarsina), ma l'elettrico si disattiva a 130kmh ma già lì il motore frulla come una lavatrice in centrifuga, oltre non oso immaginare (in realtà basta guardar le prove coi grafici del rumore e si vede il casino che fa). Non so le altre che dici tu ma credo abbiano logiche simili, con il termico sottomotorizzato.

Ciclo Atkinson e Miller sono praticamente la stessa cosa ottenuta con motodi differenti.
Atkinson aggiungendo una leva alla biella, Miller rifasando la chiusura delle valvole (p.s. o degli iniettori).
Toyota parla sempre di Atkinson ma ha una biella normalissima e utilizza la fasatura delle valvole (che consente anche di farlo lavorare a ciclo Otto se serve) quindi in realtà sarebbe più corretto parlare di ciclo Miller.
La Yaris è un'utilitaria e come tale ha un motore da utilitaria.
Pure la Punto di mia madre e la Fiesta di mia moglie che sono normalissime benzina a 130 sembrano lavatrici in centrifuga, la mia Corolla ibrida invece a 130 ha il motore praticamente al minimo ed è la versione meno potente esistente (1.8 122CV, ora fanno la 1.8 140CV e 2.0 196CV).
Il motore elettrico (anzi i motori elettrici) in realtà non smette mai di funzionare e ho speigato qualche post fa il perchè.

[ferste]

Originariamente inviato da Ratavuloira

Poi tutti sti titoloni e i geni del marketing arrapati quando fanno finta di non sapere che si vendono milioni di auto usate...e lì voglio contare gli zeri dopo la virgola prima di incontrare un numero per i dati delle BEV per farmi due risate...

Davvero, NEW EU CAR REGISTRATIONS e non mettono gli usati, sti truffatori! Per fortuna che li hai smascherati!

[barzokk]

Originariamente inviato da sbaffo

infatti, debacle assoluta, dall'articolo:
"mentre Stellantis registra una significativa contrazione del 27,1%. Tesla, BMW, Toyota e Volvo mostrano invece una crescita positiva, in controtendenza rispetto al mercato generale"
coi saluti di Toyoda

Ma che Tesla positiva

https://www.acea.auto/files/Press_re...ember_2024.pdf
solo a Settembre è positiva, guarda gennaio-settembre, EU
Tesla -7.6%
Toyota +15.4%

E inoltre, Italia
auto pile 48,217 su 1,202,447 totale, fa il 4%

Sarà che il "@fan più attivi passate parola" dei teslari non ha funzionato ?

[gsorrentino]

Originariamente inviato da Pkarer

Esattamente come dice Cicciolo1974 il declino del diesel è stato voluto e ciò che mi fa incazzare è che si va a caricare le batterie delle e-car (anche delle corriere) con i generatori a diesel. Ma bisogna essere DEMENTI!!

Ricordo che le energie rinnovabili non sono sufficienti. Tanto vale tenere il diesel sotto il cofano (ricordo che la filiera colonnina x batteria x motore elettrico ha una resa del 90% quindi si va a perdere ulteriormente sul rendimento del generatore diesel stesso).

Se smetti di guardare FB e Tik Tok magari ne indovini una...

Ricordo che il motore diesel è arrivato allo stato dell'arte...

Vero...ma solo per il 3,3...

Il diesel Mazda tra l'altro dato il basso inquinamento (combustione interna eccellente) è come fosse già Euro8 o 9....

No, non potrà mai essere omologato Euro 7 (figurati oltre), quindi....

Non venitemi ad intortare che i diesel inquinano....

Non te lo diciamo per non impressionarti, ma è così.

Dovresti domandarti perché il DIESEL va (anzi andava) tanto solo in Europa.
E se cerchi bene su internet scoprirai un'amara verità...al cui confronto gli aiuti di stato Cinesi impallidiscono.

[rigelpd]

Originariamente inviato da ciciolo1974

Non parlerei di declino del diesel: é stato praticamente messo al bando dai costruttori, o relegato a modelli selezionati che spesso non incontrano le possibilità dei potenziali acquirenti.

si infatti chiaramente chi vuole comprare auto oggi si interessa moltissimo al bando che ci sarà tra 11 anni... quando sarà comunque ancora permesso usare i diesel già comprati

[sbaffo]

Originariamente inviato da gsorrentino

No, non potrà mai essere omologato Euro 7 (figurati oltre), quindi....

Perchè? tra euro 6 e 7 cambia pochissimo sui motori, più che altro su freni a altro.

Non te lo diciamo per non impressionarti, ma è così.

Dovresti domandarti perché il DIESEL va (anzi andava) tanto solo in Europa.
E se cerchi bene su internet scoprirai un'amara verità...al cui confronto gli aiuti di stato Cinesi impallidiscono.

Ma l'hai visto il mio post sopra o mi hai messo in blacklist?

Fuori dall'europa la benza costa una frazione che da noi, il consumo non era prioritario Ti sei mai chiesto perchè in Usa le utilitarie erano 2L e circolano v6 e v8 come da noi i 4cilindri 2.0 ? Il loro motto era "nothing is better than cc" e il mezzo più venduto il Ford F-150, mentre da noi l'auto più venduta era la panda 1000 (prima anche 750).
Che gli frega a loro del diesel se mettono un 4.0 o 5.0 sotto il cofano senza problemi...

[k0nt3]

Originariamente inviato da sbaffo

Le solita boiate di kont3: i diesel, almeno gli ultimi euro 6, inquinano praticamente uguale ai benzina:
https://en.wikipedia.org/wiki/Europe...sion_standards

e consumano meno, quindi meno CO2.
I dati bisogna saperli leggere, i suoi sono totalmente falsati dai camion.

Sì certo quelli sono test di laboratorio, appena vai in strada però la realtà è diversa:

real-world emissions from Euro 6d-TEMP diesel cars remain 60% greater than
those of petrol vehicles certified to the same standard. Emissions of diesel Euro 6d are 74% lower than pre-RDE Euro 6 vehicles. Euro 6d petrol vehicles are the only passenger car group found to have average on-road emission levels below laboratory limits

https://theicct.org/wp-content/uploa...6d-TEMP_EN.pdf

Originariamente inviato da sbaffo

che si chiami k0nt3 perchè sa contare solo fino a 3?

Le tue frecciatine da asilo nido sono onestamente patetiche

[sbaffo]

Originariamente inviato da k0nt3

Sì certo quelli sono test di laboratorio, appena vai in strada però la realtà è diversa:

https://theicct.org/wp-content/uploa...6d-TEMP_EN.pdf

Si, ma hai preso solo i Nox che sono il punto dolente delle diesel, nello schemino che ho postato infatti sono in rosso perchè più alti dei benzina già del 33% secondo gli standard. Poi comunque secondo le regole ci sono delle tolleranze previste tra il test in lab e il RDE, nel tuo link c'è un bel grafico che mostra i risultati, superiori ovviamente ma non così tragici, dove però mancano gli ultimi 6d (non temp) che sono ulteriormente migliorati.
Invece al contrario il CO (l'altro in rosso) nei diesel è la metà dei benza.
Direi che a spanne si compensano.
Tutti gli altri sono identici.
Le differenze comunque anche volendo prendere solo i nox, quindi 60%, sono molto inferiori ai dati Arpa del precedente link (motor1) che sono ovviamente influenzati anche dai km percorsi e dai mezzi pesanti. Se vai in tangenziale a milano, soprattutto in certi orari, in prima corsia c'è un muro di camion che fai fatica ad uscire.

La CO2 (che non rientra tra gli inquinanti quindi non è nello schema, ma tra i gas serra) invece è direttamente proporzionale ai consumi, che sono notoriamente inferiori sui diesel.

[Marko#88]

Originariamente inviato da rigelpd

si infatti chiaramente chi vuole comprare auto oggi si interessa moltissimo al bando che ci sarà tra 11 anni... quando sarà comunque ancora permesso usare i diesel già comprati

Il problema non è quello. Il problema è che si è fatto e si sta facendo molto terrorismo verso i diesel... e magari (siamo nel mondo delle ipotesi ovviamente) domani si sveglia qualcuno dicendo che i diesel devono pagare un "superbollo"
Oppure un qualche comune/provincia/località/passo di montagna decide che per avere l'aria pulita possono entrare solo i diesel euro 6d e tu magari hai comprato un euro 6a usato recente con l'intento di portartelo nella tomba e improvvisamente non lo puoi usare o paghi di più.
Non è che la gente è tutta cogliona e non capisce che il bando alle vendite (che peraltro riguarda tutti i termici) nel 2035, è che i diesel oggi vengono trattati peggio.
Ti basta guardare, nei comuni che applicano i blocchi, la differenza fra diesel e benzina in termini di normativa euro.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Marko#88

Il problema non è quello. Il problema è che si è fatto e si sta facendo molto terrorismo verso i diesel...

I diesel euro 6 sono diventati enormemente e inutilmente complicati con tutte le normative antinquinamento, dovrebbe bastare questo a fare terrorismo verso i diesel.
Vai a guardare su youtube qualche video delle bellezze a gasolio degli ultimi tempi

Originariamente inviato da Marko#88

Ti basta guardare, nei comuni che applicano i blocchi, la differenza fra diesel e benzina in termini di normativa euro.

I blocchi sono per le polveri, che sono ovviamente più alte sui diesel