Auto elettriche, ecco quanto le case devono aumentare le vendite per rispettare la normativa

[blobb]

Originariamente inviato da r1348

Poche storie: l'Europa ha dormito sugli allori mentre i cinesi si davano da fare, ed ora piange lacrime di coccodrillo ed invoca il protezionismo che ha sempre dichiarato di detestare.
Si sapeva da decenni che le normative ambientali sempre più stringenti avrebbero per forza spinto verso l'elettrico, prima ancora che Tesla lo facesse effettivamente funzionare. Non hanno fatto nulla, confidenti che i propri lobbisti a Bruxelles (e quelli dell'industria petrolifera) avrebbero oliato abbastanza ruote per bloccare le normative ambientali. Non ci sono riusciti, ed ora piangono miseria. Il tutto mentre sprecavano risorse in dividendi e maxi-stipendi, invece di investire in ricerca.

no guarda sta storia dell'elettrico è stata imposta dalla commissione europea 5/6 anni fa, e molte case automobilistiche erano contrarie (vedi marchionne)

[blobb]

Originariamente inviato da Notturnia

Normative ambientali valide SOLO in Europa.. non mi pare che la Cina le stia condividendo.. o l’Africa..
Suvvia.. le normative sono state fatte dagli stessi cretini che ci stanno uccidendo.

La Cina NON si sta dando da fare.. ha posticipato al 2060 il suo punto di pareggio per “mantenere un vantaggio competitivo nel mercato mondiale” come ha dichiarato il suo presidente..

Dai.. non faccio finta che la norma sia universale.. la Cina continua ad inquinare a più non posso e le notizie dei suoi investimenti green sono fumo negli occhi visto gli investimenti in carbone e inquinamento generalizzato.. producono a basso prezzo in dumping per conquistare il mercato (e a questo servono i dazi)

Se domani si togliesse la stupida legge europea dell’obbligo di passaggi o all’elettrico sarebbe diverso

È una norma emanata dall’Europa per far finta di salvare il mondo che sta uccidendo l’Europa e non la Cina che “si dava da fare” .. la Cina ha “solo” una marea di soldi, normative ambientali ridicole e costo del lavoro sotto i tacchi.
Inoltre non ha democrazia per cui si fa quello che viene deciso di fare e non ci sono mille mila contestazioni per tirare un tubo, fare una tangenziale o creare una centrale elettrica.

Non paragoniamo quel casino che c’è in Europa con l’efficienza di un governo dittatoriale che decide e fa..

Ci stanno facendo a pezzi perchè abbiamo deciso di farci fare a pezzi con una norma inutile a livello mondiale ma applicata solo qui.. il continente che era già il più ecologicista al mondo.. il famoso giardino verde in mezzo ad una discarica.. fra gli incendi e l’inquinamento in Russia (di cui non si parla più) gli incendi perenni in africa e l’inquinamento storico di india e Cina noi siamo quelli che vogliamo andare a pareggio CO2 prima di tutti.. ipocriti

la cina semplicemente ha fatto i suoi interessi , si è buttata sulle auto elettriche perchè con queste partivamo tutti da zero e sa che non può competere sulle auto endotermiche, siamo noi europei una massa di idioti, stiamo buttando nel cesso una tecnologia dove eravamo i primi nel mondo

[Notturnia]

Originariamente inviato da blobb

la cina semplicemente ha fatto i suoi interessi , si è buttata sulle auto elettriche perchè con queste partivamo tutti da zero e sa che non può competere sulle auto endotermiche, siamo noi europei una massa di idioti, stiamo buttando nel cesso una tecnologia dove eravamo i primi nel mondo

concordo

e la buttiamo nel cesso per uno 0,niente di miglioramento mondiale ma un discreto impoverimento per noi ed i nostri figli..

avessimo lasciato al mercato la scelta sarebbe stato meglio.

hai visto anche l'enorme utilità del 110% ?.. è uscita la settimana la scorsa in sordina la notizia del fallimento dell'iniziativa nonostante i 120 miliardi sprecati .. era ovvio.. atteso.. e adesso lo dobbiamo pagare caro..

tutte quelle cose che vengono imposte spesso non portano al risultato atteso.. in questi due casi hanno solo peggiorato l'economia senza portare benefici reali.. ma con le auto abbiamo fatto una cosa che studieranno in futuro.. come danneggiare se stessi senza averne un reale beneficio

[Ago72]

Originariamente inviato da ilariovs

Sono usciti i dati MONDIALI delle vendite delle auto, le ricaricabili sono in crescita in TUTTO ILMONDO ECCEZIONE DELL'EU.
Noi siamo gli unici in cui non crescono.

Interessante, puoi postare il link?

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da Notturnia

come danneggiare se stessi senza averne un reale beneficio

In che senso, senza averne un reale beneficio?
I benefici della classe politica/dominante non sono di certo quelli di noi comuni mortali, anzi direi che le due cose sono in netta contrapposizione tra loro. Come facciate a non vederlo e a pensare che i politici siano "stupidi" per me rimane un mistero...

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da Ago72

Interessante, puoi postare il link?

Tra tutti chiedi un link proprio a Ilario?

[Wrib]

Originariamente inviato da Strato1541

Il motivo è presto detto qualche "talpa cinese" influenza le decisioni nel parlamento e in commissione europea

Originariamente inviato da Notturnia

credo sia più facile pensare che lo scopo fosse proprio questo, mettere in ginocchio l'economia europea a vantaggio di quella cinese.. solo non capisco a che pro.. visto che ne usciremo distrutti, indebitati e senza possibilità di risollevarci nel breve periodo visto l'inutile investimento che stanno facendo le famiglie europee per perseguire un obbligo di legge inutile..

«Mai attribuire a cattiveria quel che si spiega benissimo con la stupidità.»

https://it.wikipedia.org/wiki/Rasoio_di_Hanlon

[Darkon]

Originariamente inviato da tommy781

Semplicemente chiuderanno le fabbriche,caleranno la produzione totale e così abbasseranno le percentuali necessarie. Il risultato sarà il crollo del settore, dell'indotto e di conseguenza un aumento esponenziale di disoccupati e relativa crisi sociale. Tutto questo per non ammettere a livello europeo che l'elettrico è un fallimento

Ok, l'elettrico è un fallimento... alternative? Perché che piaccia o non piaccia serve proporre qualcosa e non semplicemente dire che X non va.

che l'utente normale non può permettersela

Userà i mezzi pubblici o starà a casa e finalmente non vivremo più strangolati dalle auto. Molte città italiane sembrano più dei garage a cielo aperto che dei luoghi per far vivere le persone.

non ha il posto dove ricaricarla

Sono anni che dico che se non hai posto auto o garage non dovresti avere auto né elettrica, né altro.

e a livello di infrastrutture è insostenibile

Cosa non vera e che abbiamo già affrontato decide di volte. Ad oggi dal punto di vista infrastrutturale al limite e ripeto al limite possono esserci singole zone locali non adeguate ma la rete in generale è più che adeguata.

O faranno un passo indietro riaprendo all'endotermico o sarà la peggiore crisi economico-sociale dopo quella del '29.

Non prevedo il futuro quindi non so se faremo o meno un passo indietro ma questi scenari apocalittici da crisi del '29 sono fesserie. Ammesso che ci sia una crisi sarà pilotata e molto diluita nel tempo. Decenni come minimo e quindi difficilmente vedremo una crisi estrema e concentrata.

[Ago72]

Le ICE moriranno e le macchine elettriche le soppianteranno. Quando questo si concretizzerà dipenderà dalle batterie.
Il punto è che questo cambiamento sembra prossimo, e non possiamo permetterci di arrivare impreparati a questo momento.
Per cui è giusto che l'Europa (Noi) spinga i costruttori a investire sull'elettrico, in modo tale che siano pronti quando ciò accadrà.
E si spera che siano le case europee a trovare la formula delle batterie che renderà questo passaggio epocale.
Quello che non va bene sono date fisse, come il 2035. Perchè pressuppone che ci sia già la tecnologia, ma questa non c'è ancora.
O meglio la tecnologia delle batterie attuale soddisfa alcuni, ma non la maggioranza.

[nebuk]

E' sempre commovente vedere l'abilità dell'UE ad autodistruggersi

[Darkon]

Originariamente inviato da Notturnia

concordo

e la buttiamo nel cesso per uno 0,niente di miglioramento mondiale ma un discreto impoverimento per noi ed i nostri figli..

avessimo lasciato al mercato la scelta sarebbe stato meglio.

hai visto anche l'enorme utilità del 110% ?.. è uscita la settimana la scorsa in sordina la notizia del fallimento dell'iniziativa nonostante i 120 miliardi sprecati .. era ovvio.. atteso.. e adesso lo dobbiamo pagare caro..

tutte quelle cose che vengono imposte spesso non portano al risultato atteso.. in questi due casi hanno solo peggiorato l'economia senza portare benefici reali.. ma con le auto abbiamo fatto una cosa che studieranno in futuro.. come danneggiare se stessi senza averne un reale beneficio

Non concordo per niente. Non lo facciamo per l'ambiente o per ragioni ambientali ma perché se non l'avessimo fatto tra 20 anni? o 30 o quello che era ci saremmo ritrovati a uno shock tecnologico in cui noi non potevamo più sviluppare l'ICE perché ormai era arrivato a un punto per il quale qualsiasi ulteriore sviluppo era minimo o inesistente mentre la Cina e X altre nazioni ti buttavano a quel punto auto con tecnologie talmente innovative da schiaffarti fuori dal mercato.

Ha senso tirare a campare per 20/30 anni per poi avere una crisi improvvisa e verticale?

Non discuto che ci saranno assestamenti ma oggi puoi pilotare la crisi del settore in decenni e in qualche modo atterrare mentre nell'altro sarebbe qualcosa di catastrofico.

Quindi non c'entra niente che lo facciamo per l'inquinamento o per ragioni ambientali... lo facciamo per poter restare a bordo anche se non più come i primi della classe.

Tra l'altro anche il 110% non era filosoficamente sbagliato il problema è stato che lo hanno attuato da cani. La questione andava posta in questo modo:

Da qui a 10 anni ci sarà la revisione dell'abitabilità e della vendibilità di tutti gli immobili. Se per tale data non sei almeno in classe ..... perdi abitabilità e vendibilità.

Mantieni il 50% di detrazione in 10 anni delle spese di ristrutturazione e fine.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Darkon

Ok, l'elettrico è un fallimento... alternative? Perché che piaccia o non piaccia serve proporre qualcosa e non semplicemente dire che X non va.



Userà i mezzi pubblici o starà a casa e finalmente non vivremo più strangolati dalle auto. Molte città italiane sembrano più dei garage a cielo aperto che dei luoghi per far vivere le persone.



Sono anni che dico che se non hai posto auto o garage non dovresti avere auto né elettrica, né altro.



Cosa non vera e che abbiamo già affrontato decide di volte. Ad oggi dal punto di vista infrastrutturale al limite e ripeto al limite possono esserci singole zone locali non adeguate ma la rete in generale è più che adeguata.



Non prevedo il futuro quindi non so se faremo o meno un passo indietro ma questi scenari apocalittici da crisi del '29 sono fesserie. Ammesso che ci sia una crisi sarà pilotata e molto diluita nel tempo. Decenni come minimo e quindi difficilmente vedremo una crisi estrema e concentrata.

Ah si come no... vatti a vedere cosa sta succedendo in Germania ora e cosa si prevede per i prossimi due anni. Finita l'era del gas a bassissimo costo e con le rinnovabili a costi elevati hanno il cappio al collo!!
Noi invece ci salviamo ancora solamente grazie ai salari reali fermi a 35 anni fa...
Rimane poi da capire, in base al tuo ragionamento, come e se verranno riassorbiti milioni di posti di lavoro persi e quanto peseranno sulle casse pubbliche. Tutti a zappare?

[ilariovs]

Originariamente inviato da Ago72

Interessante, puoi postare il link?

Guarda non mi piace fare link esterni alla testata.

Però se cerchi su HD motori" "1,7 milioni di veicoli elettrici venduti nel mondo a settembre. Corre la Cina"

Troverai tutti i dati sia del mese che il resoconto dell'anno.
Spoiler l'unico territorio col segno meno (-4%) è l'EU.

Ed è il territorio con l'automotive più in crisi. Ma è un caso certamente. Purtroppo per l'EU è troppo piccola per imporre il termico al resto del mondo.

Qui di l'unica cosa che succederà è che i nostri si ritireranno a casa perdendo il resto del mondo.

[TorettoMilano]

ecco il link
https://rhomotion.com/news/record-nu...-in-september/

[Darkon]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Ah si come no... vatti a vedere cosa sta succedendo in Germania ora e cosa si prevede per i prossimi due anni. Finita l'era del gas a bassissimo costo e con le rinnovabili a costi elevati hanno il cappio al collo!!
Noi invece ci salviamo ancora solamente grazie ai salari reali fermi a 35 anni fa...
Rimane poi da capire, in base al tuo ragionamento, come e se verranno riassorbiti milioni di posti di lavoro persi e quanto peseranno sulle casse pubbliche. Tutti a zappare?

A oggi in Germania non vedo tutta questa gente per strada o tutto questo allarme sociale. Semplicemente stanno gestendo le cose.

D'altra parte in alternativa cosa potevi fare? Rimandare e ritrovarti a una crisi peggiore fra 10 anni?

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Darkon

Non concordo per niente. Non lo facciamo per l'ambiente o per ragioni ambientali ma perché se non l'avessimo fatto tra 20 anni? o 30 o quello che era ci saremmo ritrovati a uno shock tecnologico in cui noi non potevamo più sviluppare l'ICE perché ormai era arrivato a un punto per il quale qualsiasi ulteriore sviluppo era minimo o inesistente mentre la Cina e X altre nazioni ti buttavano a quel punto auto con tecnologie talmente innovative da schiaffarti fuori dal mercato.

Ha senso tirare a campare per 20/30 anni per poi avere una crisi improvvisa e verticale?

Non discuto che ci saranno assestamenti ma oggi puoi pilotare la crisi del settore in decenni e in qualche modo atterrare mentre nell'altro sarebbe qualcosa di catastrofico.

Quindi non c'entra niente che lo facciamo per l'inquinamento o per ragioni ambientali... lo facciamo per poter restare a bordo anche se non più come i primi della classe.

Ma a bordo non ci siamo nemmeno saliti!! Mi sembra evidente!! Delle tecnologie core sulle BEV noi europei non abbiamo un kaiser di nulla!!
Non abbiamo le batterie, non abbiamo le fondamenta per una produzione competitiva di queste a partire dalle materie prime, non abbiamo una industria di semiconduttori correlata, non abbiamo le tecnologie software per la gestione energetica. Vatti a vedere che cosa è riuscita combinare VW con il suo progetto software in house CARIAD: miliardi di Euro buttati nel water.
Poi che strategia sarebbe quella di far perdurare una crisi di deindustrializzazione per una decina di anni? Una lenta agonia? La creazione di nuovo reddito ce la siamo dimenticata?

[Darkon]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Ma a bordo non ci siamo nemmeno saliti!! Mi sembra evidente!! Delle tecnologie core sulle BEV noi europei non abbiamo un kaiser di nulla!!
Non abbiamo le batterie, non abbiamo le fondamenta per una produzione competitiva di queste a partire dalle materie prime, non abbiamo una industria di semiconduttori correlata, non abbiamo le tecnologie software per la gestione energetica. Vatti a vedere che cosa è riuscita combinare VW con il suo progetto software in house CARIAD: miliardi di Euro buttati nel water.
Poi che strategia sarebbe quella di far perdurare una crisi di deindustrializzazione per una decina di anni? Una lenta agonia? La creazione di nuovo reddito ce la siamo dimenticata?

A maggior ragione mi verrebbe da dire che se non abbiamo ormai futuro in questo settore tanto vale cercare di capire dove possiamo avere un futuro e iniziare subito a investire in tal senso e spostare risorse nel nuovo settore.

Tanto ribadisco se si mantenevano le ICE quanto realisticamente potevano andare avanti? Ammettiamo anche 20 anni. Poi? Poi ti ritrovi improvvisamente col crollo del mercato e una situazione a quel punto realmente esplosiva.

Semmai, ed esula dal discorso BEV/ICE, il vero problema è che in Europa non stiamo scommettendo su praticamente niente e il tuo discorso lo condivido pienamente... mentre il mondo si muove su risorse, tecnologie e così via noi siamo fermi al palo.

Però questo non è colpa delle BEV, della Cina o di chissà chi... è colpa, e in Italia specialmente, che siamo rimasti a una mentalità da bottegai degli anni '50.

Basti pensare che ad oggi in Italia si continua con le società di persone invece di fare impresa con società di capitali, che la maggior parte delle imprese continua a essere micro-impresa invece di creare gruppi e consorzi per competere veramente ecc... ecc...

Il problema è quindi generale e non potremo che perdere ogni settore finché continuiamo con una mentalità antidiluviana che non guarda alla competitività e alla crescita ma al gestirsi il piccolo orticello facendo finta che nel frattempo il resto del mondo non si stia muovendo.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Darkon

A oggi in Germania non vedo tutta questa gente per strada o tutto questo allarme sociale. Semplicemente stanno gestendo le cose.

D'altra parte in alternativa cosa potevi fare? Rimandare e ritrovarti a una crisi peggiore fra 10 anni?

Vallo a dire a chi ci vive in Germania... dal 2022 al 2024 la disoccupazione è cresciuta di un punto percentuale e l'outlook per il PIL del prossimo anno è negativo!!

[nebuk]

Originariamente inviato da Darkon

A oggi in Germania non vedo tutta questa gente per strada o tutto questo allarme sociale. Semplicemente stanno gestendo le cose.

D'altra parte in alternativa cosa potevi fare? Rimandare e ritrovarti a una crisi peggiore fra 10 anni?

La Germania sta buttando milioni di € pubblici per tenere su la baracca, hanno il costo dell'energia fra i più alti d'Europa, non credo si siano esattamente resi conto del casino in cui si sono infilati quando hanno spento le centrali nucleari.

[ferste]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Vallo a dire a chi ci vive in Germania... dal 2022 al 2024 la disoccupazione è cresciuta di un punto percentuale e l'outlook per il PIL del prossimo anno è negativo!!

Non sono dati positivi, sicuramente sono preoccupanti, ma l'allarme sociale e la gente per strada sono altre cose.