Denuvo: le prestazioni non cambiano per il nostro sistema antipirateria e lo dimostreremo

[Saturn]

Se è presente denuvo semplicemente non bisogna acquistare il prodotto.

Aspettare che esca una riedizione economica senza.

Facessero tutti così questi avrebbero chiuso baracca da un pezzo.

É inconcepibile che chi acuisti un prodotto legale ed originale abbia più magagne di chi se lo scarica da un torrent.

Ma siamo matti...

[Darkon]

Originariamente inviato da Saturn

Se è presente denuvo semplicemente non bisogna acquistare il prodotto.

Aspettare che esca una riedizione economica senza.

Facessero tutti così questi avrebbero chiuso baracca da un pezzo.

É inconcepibile che chi acuisti un prodotto legale ed originale abbia più magagne di chi se lo scarica da un torrent.

Ma siamo matti...

Questa purtroppo è pura utopia. Intendiamoci la penso come te e ti do ragione ma siamo in un mondo di gente che non ha il benché minimo controllo e che pur di avere il gioco X al day1 è disposta non solo a tollerare Denuvo ma anche prezzi completamente fuori di testa spesso per giochi che al day1 non sono nemmeno delle beta.

La community dei videogiocatori nel tempo è scaduta tantissimo.

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da Darkon

Te l'hanno scritto poche righe sopra... resident evil village è quello più semplice per provare.

Bastava leggere un commento sopra ma prima di fare certe risposte almeno documentarsi un minimo, no eh?!


/cut

Per onestà però va detto che non puoi garantire che "il cracking" levi solo il carico di denuvo e non faccia saltare anche qualcos'altro di collegato/parallelo che abbia pure un suo peso


Poi penso sia oggettivo dire che sia impossibile che denuvo non abbia impatto sulle performance, può essere trascurabile, ma zero impatto è veramente impossibile. Quantificarlo vedremo, ma anche li, come detto da qualcuno, stiamo sempre a fidarci dell'oste che dice che le due build saranno identiche al netto di denuvo

[Titanox2]

pc gaming pieno di cheaters, drm invasivi e giochi in alpha a pagamento....bella situazione

[Darkon]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

Per onestà però va detto che non puoi garantire che "il cracking" levi solo il carico di denuvo e non faccia saltare anche qualcos'altro di collegato/parallelo che abbia pure un suo peso


Poi penso sia oggettivo dire che sia impossibile che denuvo non abbia impatto sulle performance, può essere trascurabile, ma zero impatto è veramente impossibile. Quantificarlo vedremo, ma anche li, come detto da qualcuno, stiamo sempre a fidarci dell'oste che dice che le due build saranno identiche al netto di denuvo

Concordo che non sia impossibile ma è moooolto improbabile. Nella maggior parte dei casi quando viene fatto un crack cercano di limitarsi al minimo indispensabile per tanti motivi.

In ogni caso mi verrebbe il parallelismo che se fosse come dici questione di ulteriori modifiche in fase di crack allora dovresti avere anche in giochi con crack non invasivi un guadagno prestazionale invece quando vengono crakkati altri DRM questo guadagno non avviene.

Mi dirai che sono comunque deduzioni e non certezze e avresti ragione da vendere però di fronte a tanti indizi sinceramente mi sentirei di rischiare.

[jepessen]

Originariamente inviato da Saturn

Se è presente denuvo semplicemente non bisogna acquistare il prodotto.

Aspettare che esca una riedizione economica senza.

Facessero tutti così questi avrebbero chiuso baracca da un pezzo.

É inconcepibile che chi acuisti un prodotto legale ed originale abbia più magagne di chi se lo scarica da un torrent.

Ma siamo matti...

Il che dimostra che non hai capito niente sul motivo della protezione, e sul perche' le software house scelgono di mettere denuvo anche se ammazza le prestazioni del gioco.

Vediamo di ribadirlo: TUTTE le meccaniche antipirateria vengono raggirate, prima o poi; sia che si tratta di Denuvo, o dei codici sul foglio rosso dei vecchi tempi andati. Le aziende non vivono nella fantasia, e sanno che questo e' quello che accadra' ad ogni gioco, prima o poi, quindi non implementano Denuvo per evitare che i giochi vengano piratati.

Denuvo viene utilizzato per il fatto che e' attualmente il metodo piu' efficace, il che significa che dal giorno dell'uscita, per craccarlo gli hacker ci impiegano in genere qualche settimana.

Il fatto e' che comunque per una software house questo e' un bene, perche' nella maggior parte dei casi, la maggior parte delle vendite di un gioco avviene proprio nei primi giorni dopo il lancio. Non si aspettano di vendere milioni di copie dopo sei mesi dall'uscita, a parte pochi casi particolari. Quindi Denuvo serve comunque ad aumentare le entrate del gioco, perche' nelle settimane dove tutti lo vogliono, sono costretti ad acquistarlo. Nel momento in cui viene craccato, gia' il grosso delle vendite e' stato fatto. Certo, sarebbe meglio che la gente acquistasse il gioco anche un anno dopo, ma evidentemente sono conti che fanno quando si tratta di gestire il budget e stimare i ricavi.

Fare quello che dici tu e' semplicemente una cavolata, per il semplice fatto che
danneggeresti in modo molto grave le software house, impedendo loro di guadagnare quello che basta per rendere il prodotto profittevole, ed andare avanti. Se non ci fosse Denuvo probabilmente i giochi verrebbero craccati al day one, e le perdite sarebbero molto piu' ingenti.

Pure io farei volentieri a meno di Denuvo, o di altri sistemi dove devi essere sempre connesso online anche se giochi offline (ma diciamoci la verita', chi e' scollegato ormai da internet? Ormai i computer e le console si attaccano alla rete da quando vengono accese a quando vengono spente, quindi la polemica dell'always online per me e' una vaccata), ma e' il prezzo da pagare per continuare a vedere giochi nuovi migliori dei precedenti, specialmente quelli tripla A che costano un botto di soldi, e quindi devono assicurarsi il rientro economico.

Che poi la tua polemica e' tipica di chi non bazzica il settore: vorrei vedere te se spendi 200 milioni per un gioco e poi te lo vedi su torrent lo stesso giorno che esce se saresti contento o non correresti da Denuvo. Avete la polemica troppo facile quando sono gli altri a rimetterci.

Che poi i giochi cominciano a costare troppo, che magari ci vuole un ripensamento dell'industria etc, questo e' un altro argomento, ma allo stato attuale le cose stanno cosi'.

Se poi vuoi usare questa scusa per sentirti la coscienza pulita per giocare ad un gioco craccato, perche' cosi' rispetti i tuoi diritti e lo fai per dare una lezione alle lobby, non ci possiamo fare niente.

[MorgaNet]

Mai avuto remore a giocare un gioco con Denuvo.
Trovo legittimo il tentativo delle software house di farsi pagare il proprio lavoro e non ho mai avuto situazioni di giochi ingiocabili.

Certo, sarebbe meglio senza Denuvo. ma sarebbe infinitamente meglio senza pirati

[Saturn]

Originariamente inviato da jepessen

Il che dimostra che non hai capito niente sul motivo della protezione, e sul perche' le software house scelgono di mettere denuvo anche se ammazza le prestazioni del gioco.

Vediamo di ribadirlo: TUTTE le meccaniche antipirateria vengono raggirate, prima o poi; sia che si tratta di Denuvo, o dei codici sul foglio rosso dei vecchi tempi andati. Le aziende non vivono nella fantasia, e sanno che questo e' quello che accadra' ad ogni gioco, prima o poi, quindi non implementano Denuvo per evitare che i giochi vengano piratati.

Denuvo viene utilizzato per il fatto che e' attualmente il metodo piu' efficace, il che significa che dal giorno dell'uscita, per craccarlo gli hacker ci impiegano in genere qualche settimana.

Il fatto e' che comunque per una software house questo e' un bene, perche' nella maggior parte dei casi, la maggior parte delle vendite di un gioco avviene proprio nei primi giorni dopo il lancio. Non si aspettano di vendere milioni di copie dopo sei mesi dall'uscita, a parte pochi casi particolari. Quindi Denuvo serve comunque ad aumentare le entrate del gioco, perche' nelle settimane dove tutti lo vogliono, sono costretti ad acquistarlo. Nel momento in cui viene craccato, gia' il grosso delle vendite e' stato fatto. Certo, sarebbe meglio che la gente acquistasse il gioco anche un anno dopo, ma evidentemente sono conti che fanno quando si tratta di gestire il budget e stimare i ricavi.

Fare quello che dici tu e' semplicemente una cavolata, per il semplice fatto che
danneggeresti in modo molto grave le software house, impedendo loro di guadagnare quello che basta per rendere il prodotto profittevole, ed andare avanti. Se non ci fosse Denuvo probabilmente i giochi verrebbero craccati al day one, e le perdite sarebbero molto piu' ingenti.

Pure io farei volentieri a meno di Denuvo, o di altri sistemi dove devi essere sempre connesso online anche se giochi offline (ma diciamoci la verita', chi e' scollegato ormai da internet? Ormai i computer e le console si attaccano alla rete da quando vengono accese a quando vengono spente, quindi la polemica dell'always online per me e' una vaccata), ma e' il prezzo da pagare per continuare a vedere giochi nuovi migliori dei precedenti, specialmente quelli tripla A che costano un botto di soldi, e quindi devono assicurarsi il rientro economico.

Che poi la tua polemica e' tipica di chi non bazzica il settore: vorrei vedere te se spendi 200 milioni per un gioco e poi te lo vedi su torrent lo stesso giorno che esce se saresti contento o non correresti da Denuvo. Avete la polemica troppo facile quando sono gli altri a rimetterci.

Che poi i giochi cominciano a costare troppo, che magari ci vuole un ripensamento dell'industria etc, questo e' un altro argomento, ma allo stato attuale le cose stanno cosi'.

Se poi vuoi usare questa scusa per sentirti la coscienza pulita per giocare ad un gioco craccato, perche' cosi' rispetti i tuoi diritti e lo fai per dare una lezione alle lobby, non ci possiamo fare niente.

Mi dici dove ho scritto che utilizzo giochi craccati ?

Ho scritto che aspetto, come nel mio pieno diritto, le edizioni economiche possibilmente senza denuvo.

Per il resto confermo che è inaccettabile che un prodotto originale funzioni peggio di uno non.

[MorgaNet]

Originariamente inviato da Saturn

Per il resto confermo che è inaccettabile che un prodotto originale funzioni peggio di uno non.

Però secondo me non dovresti considerare il prodotto non orginale.
Semplicemente dovresti considerare la prestazione del software originale. Se per te funziona degnamente lo compri\usi, altrimenti no. L'opzione "non orginale" non dovrebbe esserci IMHO.

[Saturn]

Originariamente inviato da MorgaNet

Però secondo me non dovresti considerare il prodotto non orginale.
Semplicemente dovresti considerare la prestazione del software originale. Se per te funziona degnamente lo compri\usi, altrimenti no. L'opzione "non orginale" non dovrebbe esserci IMHO.

Infatti NON la considero.

Ribadisco.

Se esce in edizione economica senza denuvo lo compro, altrimenti no.

Più che altro per il prezzo. Ma anche perchè mi stanno sulle p^^^e, è una motivazione come un'altra.

Soprattutto non considero le versioni pirata perchè non voglio files alterati da crack o patch che potenzialmente possono appiccarmi trojan, criptolocker e amenità simili...

[MorgaNet]

Originariamente inviato da Saturn

Infatti NON la considero.

Ribadisco.

Se esce in edizione economica senza denuvo lo compro, altrimenti no.

Più che altro per il prezzo. Ma anche perchè mi stanno sulle p^^^e, è una motivazione come un'altra.

Soprattutto non considero le versioni pirata perchè non voglio files alterati da crack o patch che potenzialmente possono appiccarmi trojan, criptolocker e amenità simili...

Ok, non lo consideri, però ti fossilizzi sulle prestazioni migliori del gioco non protetto scaricato dal torrent Vs il gioco protetto.
Io semplicemente fossi in te non mi porrei il problema.
Poi è legittimo aspettare la versione sprotetta economica dopo x anni. Io non lo faccio se il gioco mi interessa davvero, ma è legittimo che ognuno faccia come gli pare.

[Saturn]

Originariamente inviato da MorgaNet

Ok, non lo consideri, però ti fossilizzi sulle prestazioni migliori del gioco non protetto scaricato dal torrent Vs il gioco protetto.
Io semplicemente fossi in te non mi porrei il problema.
Poi è legittimo aspettare la versione sprotetta economica dopo x anni. Io non lo faccio se il gioco mi interessa davvero, ma è legittimo che ognuno faccia come gli pare.

Abbi pazienza, ma già oggi per giocare degnamente devi acquistare come minimo una scheda video da almeno almeno 5/600€ - i giochi escono praticamente allo stato di beta e in tutto questo si dovrebbe anche far finta di niente che un sistema anticopia nel prodotto che hai regolarmente acquistato e pagato ti abbassi ulteriormente le performances o potenzialmente ti dia altri problemi ? Ma non scherziamo.

Il problema me lo pongo...e tanto. Poi ripeto questo non giustifica chi "ruba" il prodotto/gioco senza alcuna giustificazione. Capisco però chi avendolo acquistato originale se lo scarica "de-denuvizzato" per giocarci in santa pace.

Io evito del tutto e buona notte. Campo bene lo stesso anche se devo aspettare qualche mese in più. Se non altro quando acquisto io sono uscite patch, aggiornamenti e quant'altro. E non costa più un rene...

[ninja750]

l'altra questione è che essendo denuvo a pagamento, tu che compri il gioco finale avresti potuto pagarlo meno non ci fosse stato, perchè le sh col cavolo che si sobbarcano il costo, lo rigirano al cliente finale e tanti saluti

senza contare che alcune sh vedi una a caso MICROSOFT ha fatto della pirateria di windows il modo migliore per vederselo installato ovunque nel mondo..

poi che su pc i giochi non si vendono per colpa della pirateria non è del tutto vero, ha una platea che suppongo sia 1/10 rispetto a quella console per ovvi motivi, esistono dati di vendita di un gioco X diviso per piattaforma? e di uno con denuvo e uno senza? perchè se le vendite % sono le stesse si tratta di una supposizione errata

[no_side_fx]

in ogni caso visto e considerato che l'exe con denuvo è dalle 4 alle 5 volte più grosso di quello senza non è che bisogna essere esperti del settore per capire che tutta quella roba che c'è in più (check online, trigger, ecc...) per forza di cose va solo ad appensantire
quello che dicono che non impatta è sostanzialmente impossibile

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da Darkon

Concordo che non sia impossibile ma è moooolto improbabile. Nella maggior parte dei casi quando viene fatto un crack cercano di limitarsi al minimo indispensabile per tanti motivi.

In ogni caso mi verrebbe il parallelismo che se fosse come dici questione di ulteriori modifiche in fase di crack allora dovresti avere anche in giochi con crack non invasivi un guadagno prestazionale invece quando vengono crakkati altri DRM questo guadagno non avviene.

Mi dirai che sono comunque deduzioni e non certezze e avresti ragione da vendere però di fronte a tanti indizi sinceramente mi sentirei di rischiare.

ma io anche concordo sul discorso che sarà sicuramente così e che denuvo "fa più male che bene", diciamo che, appunto, per onestà intellettuale, la sua spiegazione non è impossibile. Sarà improbabile come il 6 al Superenalotto, ma non impossibile

[h.rorschach]

Originariamente inviato da coschizza

Ad oggi nessuno lo ha dimostrato, rileggi l’articolo prima di postare

lol,
lmao

[fabius21]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

ma io anche concordo sul discorso che sarà sicuramente così e che denuvo "fa più male che bene", diciamo che, appunto, per onestà intellettuale, la sua spiegazione non è impossibile. Sarà improbabile come il 6 al Superenalotto, ma non impossibile

Come alcuni vecchi drm (anzi uno di cui non ricordo il nome) che in poco tempo ti consumava la lente del lettore :|


Edit: sò andato a cercare i nomi dei drm, e ricordo che era lo starforce.

[Saturn]

Originariamente inviato da fabius21

Come alcuni vecchi drm (anzi uno di cui non ricordo il nome) che in poco tempo ti consumava la lente del lettore :|


Edit: sò andato a cercare i nomi dei drm, e ricordo che era lo starforce.

https://www.youtube.com/watch?v=p-wyIalhdPU

Ecco, c'è proprio il video a riguardo.

Le "povere software house", capito, ci fu anche una class action da 5 milioni di dollari contro Ubisoft per questo scherzetto.

Peggio di denuvo comunque, compravi il gioco originale e compromettevi pure una periferica importante del tuo pc...

[no_side_fx]

Originariamente inviato da fabius21

Come alcuni vecchi drm (anzi uno di cui non ricordo il nome) che in poco tempo ti consumava la lente del lettore :|


Edit: sò andato a cercare i nomi dei drm, e ricordo che era lo starforce.

tutti i DRM della storia hanno dato problemi

starforce e safedisk sono stati i primi e abbandonati abbastanza presto

più recenti ci sono state la ArccOS (proprietario Sony) per impedire la copia dei DVD video che alcuni lettori non leggevano
magari compravi un film DVD originale e non potevi vederlo

e anche la SecuROM (sempre di Sony) dopo starforce/safedisk che veniva vista come malware dai pc e dava problemi