Intel e la fabbrica in Italia, trattative serrate. Draghi convincerà Gelsinger?

[euscar]

Originariamente inviato da acerbo

faranno i cipp con la farina doppio zero?

Si parla di packaging:

in Italia sembra ci sarà spazio per un impegno del valore di 8 miliardi di euro in 10 anni, pari al 10% del piano europeo di Intel, relativo a uno stabilimento per il packaging avanzato dei chip, ovvero l'assemblaggio di vari componenti per realizzare il prodotto finito

quindi di assemblaggio, non di realizzazione dei chip (la mega fabbrica dei chip sarà probabilmente realizzata in Germania o forse Francia).

[zappy]

Originariamente inviato da cdimauro

Sembra, invece, che le trattative siano ben messe e possano avere uno sbocco positivo per l'Italia.
Soltanto è difficile che si possa fare a Catania, visto che c'è un ministro leghista di mezzo...

ah, in effetti pare che tra piemonte e sicilia invece sia un pole il veneto... non avevo capito da dove saltasse fuori, adesso me l'hai fatto capire...

Originariamente inviato da euscar

Si parla di packaging:
quindi di assemblaggio, non di realizzazione dei chip (la mega fabbrica dei chip sarà probabilmente realizzata in Germania o forse Francia).

si, diciamo "packaging avanzato" nel senso assemblare i pezzetti di silicio (chiplet) sul chippone vero e proprio (un pcb sostanzialmente, penso) che costituisce la cpu. Non high-end ma nemmeno proprio base-base.

vedremo.

[cdimauro]

Originariamente inviato da zappy

ah, in effetti pare che tra piemonte e sicilia invece sia un pole il veneto... non avevo capito da dove saltasse fuori, adesso me l'hai fatto capire...

Siccome non hanno abbastanza lavoro da quelle parti, è giusto che gliene arrivi altro...

Comunque si parlava di Mirafiori. Sempre al nord e, in ogni caso, in una zona in cui il lavoro non manca come al sud.

si, diciamo "packaging avanzato" nel senso assemblare i pezzetti di silicio (chiplet) sul chippone vero e proprio (un pcb sostanzialmente, penso) che costituisce la cpu. Non high-end ma nemmeno proprio base-base.

Il problema qui è che non si conosce il valore e l'importanza del packaging.

Nella Silicon Valley Intel non è famosa soltanto per le sue fonderie / silicio, ma anche per il suo packaging, che le ha consentito di sfornare prodotti d'eccellenza, spesso invidiati dalla concorrenza.

Il packaging, quindi, è elemento estremamente importante, che purtroppo non riceve la giusta attenzione e riconoscimento che meriterebbe.

[zappy]

Originariamente inviato da cdimauro

Siccome non hanno abbastanza lavoro da quelle parti, è giusto che gliene arrivi altro...

Comunque si parlava di Mirafiori. Sempre al nord e, in ogni caso, in una zona in cui il lavoro non manca come al sud.

a quanto avevo letto Mirafiori ormai è un deserto. km quadri e km quadri di capannoni vuoti. temo che ci siano davvero 4 gatti là dentro, per cui lavoro penso ce ne sia ben poco. E poi riutilizzare aree già industriali anzichè costruire nuovi capannoni la vedo come una ottima opzione.
Chiaramente lo stesso vale per Catania (o altri siti) se ci sono aree industriali abbandonate.

Di certo non andrei a trasformare aree di campagna in nuove distese di cemento, visto che nè chip nè cemento sono commestibili.

Il problema qui è che non si conosce il valore e l'importanza del packaging....

qua il tecnico sei tu (non ho capito se ti occupi di hw), ma cmq concordo, per il poco che ne so ed ho letto.
Non è il top della tecnologia, ma nemmeno una cosa che possono fare le marmotte della cioccolata

[Unrue]

Originariamente inviato da cdimauro

Il packaging, quindi, è elemento estremamente importante, che purtroppo non riceve la giusta attenzione e riconoscimento che meriterebbe.

Il packaging è sicuramente importante, ma ricerca e sviluppo lo sono di più. Ed infatti se lo prenderanno Francia e Germania. Poi, ovviamente per l'Italia sarebbe comunque un gran colpo, ma come sempre veniamo dopo i teteschi e transalpini.

[zappy]

Originariamente inviato da Unrue

Il packaging è sicuramente importante, ma ricerca e sviluppo lo sono di più. Ed infatti se lo prenderanno Francia e Germania. Poi, ovviamente per l'Italia sarebbe comunque un gran colpo, ma come sempre veniamo dopo i teteschi e transalpini.

oddio, al di là dei comunicati stampa e della propaganda, quelli mi sa che se li tengono molto stretti gli USA...
produzione wafer, stampa ecc ok, ma ricerca e sviluppo vero e proprio...

[Unrue]

Originariamente inviato da zappy

oddio, al di là dei comunicati stampa e della propaganda, quelli mi sa che se li tengono molto stretti gli USA...
produzione wafer, stampa ecc ok, ma ricerca e sviluppo vero e proprio...

Esistono già:

https://www.tomshw.it/hardware/intel...nia-e-irlanda/

Cose di questo genere sarebbero davvero un gran colpo, ma ci accontentiamo. Piuttosto che niente, meglio piuttosto

[aqua84]

Originariamente inviato da pabloski

Diavolo, sono riusciti a rubare pure sulle mascherine in piena pandemia!!!

vero
e anche sui camici!

eppure ad oggi il Sig. Attilio Fontana è ancora li a prendersi puntualmente lo stipendio bello corposo, a rilasciare interviste in tv, ecc...
e uguale la Sig.ra Irene Pivetti...

[Vash_85]

Originariamente inviato da cdimauro

Siccome non hanno abbastanza lavoro da quelle parti, è giusto che gliene arrivi altro...

Comunque si parlava di Mirafiori. Sempre al nord e, in ogni caso, in una zona in cui il lavoro non manca come al sud.

Salvo il fatto che poi si accorgono dopo un po’ che gli costa meno chiudere la baracca e delocalizzare in Polonia, vedi caso Ronald in Veneto in questi giorni, e poi molto spesso c’è li ritroviamo in fabbrica in Piemonte/Lombardia (ad esempio qui in Piemonte è pieno di veneti tanto è vero che i più anziani li chiamano i “meridionali del nord”)

[zappy]

Originariamente inviato da aqua84

vero
e anche sui camici!

eppure ad oggi il Sig. Attilio Fontana è ancora li a prendersi puntualmente lo stipendio bello corposo, a rilasciare interviste in tv, ecc...
e uguale la Sig.ra Irene Pivetti...

Che dire, se la gente li vota tifa... si vede che gode a prendere cetrioli...

[aqua84]

Originariamente inviato da zappy

Che dire, se la gente li vota tifa... si vede che gode a prendere cetrioli...

Si, per carità, ma questa peró è sempre la stessa, anzi forse l unica scusa che sento tutte le volte.
"Eh ma li hanno votati..."

Che vuol dire?
A parte che si vota PRIMA e si vedono DOPO i risultati, ma poi se uno sbaglia non dovrebbe pagare?
Non è che si puó sempre e solo rispondere "eh ma li hanno votati"

Se io voto zappy che pare essere una bravissima persona, onesto e incensurato, e zappy dopo un mese si frega 20 milioni... la vicenda si chiude con un Eh ma lo hanno votato e basta?

Alla gente dubito piaccia prendere cetrioli, a qualcuno si ma non a tutti, e soprattutto non cosi tanti cetrioli.
E poi "la gente" che puo fare di concreto?

Cioè se questi rubano, di continuo, e chi deve controllare si gira sempre dall altra parte, LA GENTE ma cosa deve fare??

[zappy]

Originariamente inviato da aqua84

Che vuol dire?
A parte che si vota PRIMA e si vedono DOPO i risultati, .....

Alla gente dubito piaccia prendere cetrioli, a qualcuno si ma non a tutti, e soprattutto non cosi tanti cetrioli.

scusa, ma CAZZATE.
Si sa benissimo chi ruba e chi no. Anzi, chi HA rubato e chi no, chi fa porcate e chi no ecc.
si tratta di INFORMARSI (anche un minimo) prima.
Chi ha rubato 49 milioni?
Chi ha portato lo spread a 500 facendoci perdere miliardi i € in interessi?
Chi ha regalato Autostrade o Telecom agli affaristi?
Chi ha deciso gli F35 ecc ecc ecc
ecc ecc ecc

Cazzo, non si può dire "non lo sapevo". Non hai avuto VOGLIA di sapere, o te ne sei fottuto, o ti sei fatto infinocchiare da promesse del cazzo (meno tasse, più figa, ecc ecc.). Non tu, dico l'italiano medio (95 percentile...)

Questo "è sempre colpa di altri" ha davvero rotto ed è INFANTILE. Ci meritiamo quel che abbiamo, mega cetrioli e prese per il culo inclusi.

[euscar]

Originariamente inviato da zappy

...

Purtroppo non hai completamente ragione perché nonostante io e molti altri (compreso te, se non sbaglio) abbiamo votato per i 5S, si è poi visto come sono andate le cose ... se dal tuo punto di vista sembra che sia cambiato qualcosa, dal mio direi proprio di no ... molte promesse campate per aria, molte altre addirittura disattese, per non parlare dei voltagabbana che appena eletti hanno cambiato partito per non rinunciare a tutti i privilegi dei politici (ecco su questo forse i 5S si sono distinti dagli altri, ma solo su questo) ...

... non possiamo farci niente, è il popolo italiota che non è in grado di cambiare o non vuole cambiare

[cdimauro]

Originariamente inviato da zappy

a quanto avevo letto Mirafiori ormai è un deserto. km quadri e km quadri di capannoni vuoti. temo che ci siano davvero 4 gatti là dentro, per cui lavoro penso ce ne sia ben poco. E poi riutilizzare aree già industriali anzichè costruire nuovi capannoni la vedo come una ottima opzione.
Chiaramente lo stesso vale per Catania (o altri siti) se ci sono aree industriali abbandonate.

Di certo non andrei a trasformare aree di campagna in nuove distese di cemento, visto che nè chip nè cemento sono commestibili.

Non servono, infatti. Di aree abbandonate che possono essere riutilizzate allo scopo, se ne trovano. Anche a Catania.

qua il tecnico sei tu (non ho capito se ti occupi di hw), ma cmq concordo, per il poco che ne so ed ho letto.
Non è il top della tecnologia, ma nemmeno una cosa che possono fare le marmotte della cioccolata

Non mi occupo di hardware, ma mi appassiona la tecnologia che riguarda l'informatica.

Originariamente inviato da Unrue

Il packaging è sicuramente importante, ma ricerca e sviluppo lo sono di più. Ed infatti se lo prenderanno Francia e Germania. Poi, ovviamente per l'Italia sarebbe comunque un gran colpo, ma come sempre veniamo dopo i teteschi e transalpini.

Se non fai ricerca e sviluppo anche nel packaging puoi chiudere bottega.

Di recente Intel ha introdotto più innovazioni, nonché annunciatene altre, proprio nel packaging rispetto ai suoi processi produttivi.

Le notizie sono passate anche qui.

Originariamente inviato da Vash_85

Salvo il fatto che poi si accorgono dopo un po’ che gli costa meno chiudere la baracca e delocalizzare in Polonia, vedi caso Ronald in Veneto in questi giorni,

C'è il rischio, certamente, ma non penso che accordi di questa portata (si parla di 8 miliardi di euro di investimenti) siano "mordi e fuggi". Mi aspetto piani stabili, che durino diversi anni.

Né lo stato che fornirà incentivi né Intel che sta mettendo sul piatto un pozzo di soldi hanno intenzione di buttarli al vento dopo un po'.

e poi molto spesso c’è li ritroviamo in fabbrica in Piemonte/Lombardia (ad esempio qui in Piemonte è pieno di veneti tanto è vero che i più anziani li chiamano i “meridionali del nord”)

LOL Non ne avevo idea.

Originariamente inviato da zappy

scusa, ma CAZZATE.
Si sa benissimo chi ruba e chi no. Anzi, chi HA rubato e chi no, chi fa porcate e chi no ecc.
si tratta di INFORMARSI (anche un minimo) prima.
Chi ha rubato 49 milioni?
Chi ha portato lo spread a 500 facendoci perdere miliardi i € in interessi?
Chi ha regalato Autostrade o Telecom agli affaristi?
Chi ha deciso gli F35 ecc ecc ecc
ecc ecc ecc

Cazzo, non si può dire "non lo sapevo". Non hai avuto VOGLIA di sapere, o te ne sei fottuto, o ti sei fatto infinocchiare da promesse del cazzo (meno tasse, più figa, ecc ecc.). Non tu, dico l'italiano medio (95 percentile...)

Questo "è sempre colpa di altri" ha davvero rotto ed è INFANTILE. Ci meritiamo quel che abbiamo, mega cetrioli e prese per il culo inclusi.

Originariamente inviato da euscar

Purtroppo non hai completamente ragione perché nonostante io e molti altri (compreso te, se non sbaglio) abbiamo votato per i 5S, si è poi visto come sono andate le cose ... se dal tuo punto di vista sembra che sia cambiato qualcosa, dal mio direi proprio di no ... molte promesse campate per aria, molte altre addirittura disattese, per non parlare dei voltagabbana che appena eletti hanno cambiato partito per non rinunciare a tutti i privilegi dei politici (ecco su questo forse i 5S si sono distinti dagli altri, ma solo su questo) ...

... non possiamo farci niente, è il popolo italiota che non è in grado di cambiare o non vuole cambiare

This. Se c'è un partito che ha deluso TUTTE le promesse elettorali, è proprio quello.

Potevano dismettere i contratti per gli F35, ma una volta al potere se li sono tenuti cari. Sembra che fossero diventati di colpo... utili, una volta sprofondate le chiappe in quelle comode poltrone ministeriali.

Potevano dare il benservito ad Autostrade e rimettere in mano pubblica le autostrade, e invece hanno dato la possibilità a Benetton di uscirsene tranquillamente, siglando pure un contratto anche peggiore del precedente.

Poi i 49 milioni della Lega sono nulla rispetto a tutti gli investimenti che l'Italia ha perso dopo che il ministro che non sa nemmeno mettere in fila due parole in italiano ha fatto incazzare gli arabi, che ci hanno pure cacciato.

L'ignoranza e l'incompetenza vanno di moda, purtroppo. E nemmeno possono fregiarsi di essere hhhhonesti, visto che parliamo di gente che ha alle spalle abusi edilizi (singolare il caso dell'ex-sindaco di Bagheria), e persino lavoro in nero.

Certo, Berlusconi ha aggiungo ben 500 (o 550? Qualcosa del genere, comunque) miliardi di debito pubblico (in ben 17 anni, comunque), ma non è che il partito dei diversamente hhhonesti abbia fatto di meglio, con tutti i soldi buttati col reddito di nullafacenza, quota 100, e gli innumerevoli bonus elargiti a destra e a manca senza criterio.

Per non parlare dei soldi europei che stavamo rischiando seriamente di perdere, dopo due bozze presentate all'UE che definire ridicole era fargli un complimento. Meno male che l'avvocato del popolo è stato defenestrato definitivamente, ed è arrivato Draghi, che ha presentato un piano serio e che è stato approvato velocemente. Altrimenti altro che 500 miliardi di debito ci saremmo ritrovati...

[cronos1990]

Originariamente inviato da Notturnia

non lo faranno in Italia se lo stato non gli fa uno sconto sulle tasse superiore agli sconti che gli fanno le altre nazioni.. è molto semplice..

Se quello fosse il problema, allora neanche inizierebbero le trattative, Intel sa perfettamente che le tasse che paga in (esempio) Irlanda sono molto più basse, così come tutte le multinazionali americane.

[Unrue]

Originariamente inviato da cdimauro

Di recente Intel ha introdotto più innovazioni, nonché annunciatene altre, proprio nel packaging rispetto ai suoi processi produttivi.

Le notizie sono passate anche qui.

Si, ma non mi risulta che apriranno centri di ricerca e sviluppo sul packaging qua da noi... Mentre di centri di ricerca e sviluppo Intel in Germania ci sono già e probabilmente ce ne saranno altri.

[zappy]

Originariamente inviato da euscar

Purtroppo non hai completamente ragione perché nonostante io ... se dal tuo punto di vista sembra che sia cambiato qualcosa, dal mio direi proprio di no ... molte promesse ...

non è proprio così.
- primo, perchè per cambiare qualcosa devi avere la maggioranza, che nessuno ha.
- secondo, perchè anche se vuoi cambiare qualcosa, deve essere contrattualmente possibile senza troppi danni (f35, tav, autostrade...)
- terzo, per la gran parte delle cose, gli effetti dei cambiamenti li vedi dopo 5, 10 o 15 anni. O magari dopo 20.
- quarto, varie cose (molto significative/importanti) sono state fatte: che tu non le percepisca (o che non vengano comunicate bene, o che vengano ben taciute dai media) è un altro discorso. Ma avranno effetti.

Il problema degli italiani è che dopo 5 minuti si sono già dimenticati tutto, e che sono bambinoni che si aspettano che cambiare un paese incancrenito bastino 2 giorni.

ciò detto, siamo OT

[ionet]

non penso che ci guadagniamo qualcosa da questa trattativa, si certo apparentemente sembra figa la cosa, un azienda all'avanguardia che investe da noi porta a pensare molte cose belle, ma la realta' poi sicuramente sara' molto piu' triste

come indotto e prospettive future la vedo grigia(antracite), una cattedrale nel deserto non serve quasi a nessuno, se poi c'e' un progetto a lungo termine serio e ambizioso ok, ma la serieta' da noi..

per progetto ambizioso intendo che si deve investire moltissimo in questo settore vitale, dobbiamo creare un distretto simile a Dresda, una silicon valley italiana, una piccola Shenzhen
se non puntiamo in alto e' inutile anche cominciare

poi a parte che non ci sono soldi, ma vi pare che intel, il governo americano, tedesco o chicchessia ci lasciano crescere?
tanto vale investire sul ponte di Messina, che di lavoro e indotto futuro ne porta moltissimo di piu', soprattutto finalmente alle regioni del sud

alla peggio pure per il reddito di nullafacente, sempre meglio ai poveri che a una azienda che con trimestrali record ha pure la faccia di chiedere aiuti

[Unrue]

Originariamente inviato da ionet

tanto vale investire sul ponte di Messina, che di lavoro e indotto futuro ne porta moltissimo di piu', soprattutto finalmente alle regioni del sud

Parli di cattedrali nel deserto e poi tiri fuori il ponte di Messina? Non è che basta fare lavorare la gente, deve essere anche qualcosa di utile.

Se Intel investe qua, stai sicuro che è un progetto a lungo termine.

[ionet]

Originariamente inviato da Unrue

Parli di cattedrali nel deserto e poi... Non è che basta fare lavorare la gente, deve essere anche qualcosa di utile.

Se Intel investe qua, stai sicuro che è un progetto a lungo termine.

ma che dici edita subito prima che qualcuno legge