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Old 05-06-2019, 16:42   #21
andbad
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L'Avatar di andbad
 
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Ho una Leaf come prima (e unica) auto di famiglia. E fa molto meno di 200km.
Devo fare dei sacrifici quelle 3 volte l'anno che viaggio? Certo, ma tutti gli altri giorni è una goduria.

E no, portare i bimbi a scuola, a sport, a lezione, ecc... non è fattibile né in monopattino né in bici

By(t)e
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Vicking73: "Arecibo è un radiotelescopio che stà in Brasile"
marzionieddu: "...stiamo cercando qualcosa nel totale silenzio cosmico..."
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Old 05-06-2019, 16:44   #22
dado1979
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L'Avatar di dado1979
 
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Originariamente inviato da coschizza Guarda i messaggi
ma 15k euro per una macchina che puoi usare in una piccolo citta singnifica che hai soldi da buttare e a questo punto se li ho mi compro una vera machina elettrica.
Se una cosa costo poco ma non mi da quello che potrebbe servirmi allora non costa poco è semplicemente inutile. Un auto simile avrebbe senso a 10k euro ma non di piu
Non condivido neanche la virgola.
Se spendi 15K per la seconda macchina non hai i soldi da buttare, certo non sei povera come famiglia, ma potresti anche essere una famiglia normalissima dove entrambi lavorano e chi lavora più vicino a casa usa la macchina elettrica: 15K non sono 60K.
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C.M. HAF 922; Win 10 64 bit; VENDO Yamakasi Catleap Q270 SE IPS 1440P; LG 24UD58; Gigabyte B550 Aorus; AMD Ryzen 5 5600X; 16GB Ballistix 3200; INNO3D RTX 3070 TWIN X2 OC; Asus Xonar Essence ONE (Burson Audio V6 Vivid); Crucial P2 500 GB; WD Green 2 Tb; Seasonic X-750.
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Old 05-06-2019, 16:46   #23
dado1979
Utente sospeso
 
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Originariamente inviato da andbad Guarda i messaggi
Ho una Leaf come prima (e unica) auto di famiglia. E fa molto meno di 200km.
Devo fare dei sacrifici quelle 3 volte l'anno che viaggio? Certo, ma tutti gli altri giorni è una goduria.

E no, portare i bimbi a scuola, a sport, a lezione, ecc... non è fattibile né in monopattino né in bici

By(t)e
Tanta stima ma non lo farei mai, troppi sacrifici e troppe incognite.
Io già mi vedo quella sera che torno a casa da lavoro con la macchina quasi scarica e mi telefonano che qualcuno è stato male e io sono appiedato.
Per me come prima macchina non si può ancora fare.
__________________
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Old 05-06-2019, 16:48   #24
ninja750
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L'Avatar di ninja750
 
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Originariamente inviato da Charlie Oscar Delta Guarda i messaggi
o pensi che la gente ha il sedere pigro e prende la macchina per quello?
assolutamente questo
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Old 05-06-2019, 17:13   #25
calabar
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L'Avatar di calabar
 
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Originariamente inviato da dado1979;
Io già mi vedo quella sera che torno a casa da lavoro con la macchina quasi scarica e mi telefonano che qualcuno è stato male e io sono appiedato.
Tieni conto che se hai un garage, torni a casa e la macchina la metti in carica. In pratica hai quasi sempre la massima autonomia.

L'unico vero imprevisto che potrebbe davvero creare problemi è il dover fare un lungo tragitto imprevisto. In tal caso comunque potresti sempre affittare un'auto per l'occasione (conosco persone che già lo fanno semplicemente perchè gli conviene per una questione di consumi o magari perchè non si fidano a viaggiare con la propria auto non più nuovissima o con qualche acciacco).

Ovviamente tutto dipende dallo stile di vita. Per la maggior parte delle persone che conosco questi limiti non sarebbero un problema, usano l'auto quei 20-40 km al giorno e hanno bisogno di qualcosa di più molto raramente.
Se invece viaggi di continuo, soprattutto per lavoro, allora i limiti diventano evidenti.
calabar è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 05-06-2019, 17:17   #26
Charlie Oscar Delta
Senior Member
 
L'Avatar di Charlie Oscar Delta
 
Iscritto dal: Nov 2007
Città: roma
Messaggi: 4781
prendi qualche punto a caso di roma su google maps e guarda i tempi che ci vogliono in auto o coi mezzi. poi valuta che devi stare impiedi tutto il tempo.
e che con 1,50 del biglietto spendi uguale di carburante..
la metro è buona per andare al centro dove è ztl.
ops! sono chiuse per scarsa manutenzione!
fortuna che c'è termini come fermata, dove è pieno di zingare minorenni che provano a rapinare i turisti.
davvero comodi i mezzi pubblici, che stupidi i romani.

ce lo viene a insegnare uno che abita fuori torino come si vive in città.
Charlie Oscar Delta è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 05-06-2019, 17:30   #27
T0ny89
Member
 
Iscritto dal: May 2007
Città: Barcellona P.G.
Messaggi: 102
I commenti di qualcuno mi lasciano allucinato... ma siete seri?

1) si tratta di una citycar. Non tutti abitano nelle grandi città, anzi la stragrande maggioranza abita in centri abitati dove i mezzi pubblici NON sono efficenti, o addirittura mancano del tutto. Mi riferisco ad esempio a città con 30-40 mila abitanti. In questi casi le piccole citycar rimangono la migliore scelta (tra le auto) per muoversi.

2) visto il punto 1, è difficile che in quei casi si superino percorrenze di 30km al giorno. Ci sarà chi ne farà 5-6km, o magari chi ne deve fare 60-70... Ma 260km disponibili al mattino sono una quantità più che sufficiente anche per gestire una eventuale "emergenza".

3) se di solito si fanno molti km, e 260 non sono sufficienti... è inutile che frantumate le balle che serve più autonomia!! Avete scelto l'alimentazione sbagliata!! Un auto esclusivamente elettrica non ha nessun senso per fare lunghe percorrenze! Voglio proprio vedervi a fare la fila per ore al charger (pianificato giorni prima) altrimenti rimanete a piedi a metà viaggio, quando con un benzina/diesel in 2 minuti si fà il pieno e si riparte. Ce ne vuole di testardaggine per insistere con sta storia eh.

4) tutti gli atleti che profetizzano l'uso di mezzi alternativi per andare a lavoro... vorrei vedervi domattina in giacca e cravatta, sul monopattino che vi districate nel traffico XD tutti bravi a parlare... In Italia non c'è la cultura del muoversi in bici ci vorranno anni purtroppo.

5) per inciso, a me delle auto elettriche frega un cavolo XD ho una sportivetta benzina 2.0 ed una moto, e faccio meno di 10mila km all'anno perchè mi muovo molto a piedi o in mtb(muscolare eh, non elettrica). Ma obbiettivamente, questa di Seat è finalmente una proposta intelligente di mobilità full Electric; resta come incognita solo il prezzo...

Ultima modifica di T0ny89 : 05-06-2019 alle 17:33.
T0ny89 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 05-06-2019, 17:34   #28
dado1979
Utente sospeso
 
L'Avatar di dado1979
 
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Città: Pozzolo Formigaro (AL)
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Originariamente inviato da calabar Guarda i messaggi
Tieni conto che se hai un garage, torni a casa e la macchina la metti in carica. In pratica hai quasi sempre la massima autonomia.

L'unico vero imprevisto che potrebbe davvero creare problemi è il dover fare un lungo tragitto imprevisto. In tal caso comunque potresti sempre affittare un'auto per l'occasione (conosco persone che già lo fanno semplicemente perchè gli conviene per una questione di consumi o magari perchè non si fidano a viaggiare con la propria auto non più nuovissima o con qualche acciacco).

Ovviamente tutto dipende dallo stile di vita. Per la maggior parte delle persone che conosco questi limiti non sarebbero un problema, usano l'auto quei 20-40 km al giorno e hanno bisogno di qualcosa di più molto raramente.
Se invece viaggi di continuo, soprattutto per lavoro, allora i limiti diventano evidenti.
Ma la maggior parte della gente abita in provincia… stasera andiamo qua o andiamo la, e non esiste la metro in provincia… prendi la macchina.
__________________
C.M. HAF 922; Win 10 64 bit; VENDO Yamakasi Catleap Q270 SE IPS 1440P; LG 24UD58; Gigabyte B550 Aorus; AMD Ryzen 5 5600X; 16GB Ballistix 3200; INNO3D RTX 3070 TWIN X2 OC; Asus Xonar Essence ONE (Burson Audio V6 Vivid); Crucial P2 500 GB; WD Green 2 Tb; Seasonic X-750.
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Old 05-06-2019, 18:24   #29
Ginopilot
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L'Avatar di Ginopilot
 
Iscritto dal: Feb 2002
Città: Lecce
Messaggi: 22111
Essendo una citycar, l'autonomia e' perfetta per un uso giornaliero, non dovrebbe servire neanche caricarla ogni giorno.
__________________
Venduto Synology DS-211 e Qnap TS-412
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Old 05-06-2019, 18:28   #30
Sgt.Joker
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L'Avatar di Sgt.Joker
 
Iscritto dal: Mar 2007
Città: Treviso
Messaggi: 153
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Originariamente inviato da coschizza Guarda i messaggi
ti rendi conto vero che l'autonomia di questa macchina è ridicolo rispetto a una tesla?
Il normale uso di una citycar segmento A non arriva a percorrenze superiori 100 km al giorno.

Poi qualcuno magari lo fa, ma queste sono macchinette pensate per andare a fare la spesa e portare i figli a scuola...
__________________
Il CALORE è il NEMICO, il RUMORE l'OSTACOLO!
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Old 05-06-2019, 18:44   #31
Ragerino
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Iscritto dal: Jun 2018
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Originariamente inviato da calabar Guarda i messaggi
Tieni conto che se hai un garage, torni a casa e la macchina la metti in carica. In pratica hai quasi sempre la massima autonomia.

L'unico vero imprevisto che potrebbe davvero creare problemi è il dover fare un lungo tragitto imprevisto. In tal caso comunque potresti sempre affittare un'auto per l'occasione (conosco persone che già lo fanno semplicemente perchè gli conviene per una questione di consumi o magari perchè non si fidano a viaggiare con la propria auto non più nuovissima o con qualche acciacco).

.
Non è cosi che funzionano gli imprevisti. L'imprevisto è quando arrivi a casa, e devi andare da qualche parte e sono altri 50-60km. Mica affitti l'auto all'istante.

Comunque non è fattibile per molti questo discorso, a meno di abitare in una grande città o in periferia/frazione della stessa.
Abitando in provincia, percorri facilmente anche svariate decine di km al giorno per andare a lavorare, e se la sera vuoi uscire, non esci se hai l'auto elettrica. Idem per andare da qualche parte.

Personalmente per ora sono fortunato perche vado a lavorare a piedi, ma l'auto la uso solo per andare da qualche parte, tipo nel weekend, ed in quel caso l'auto elettrica sarebbe inutile per via dela poca autonomia.
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Old 05-06-2019, 18:48   #32
andbad
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Originariamente inviato da dado1979 Guarda i messaggi
Tanta stima ma non lo farei mai, troppi sacrifici e troppe incognite.
Io già mi vedo quella sera che torno a casa da lavoro con la macchina quasi scarica e mi telefonano che qualcuno è stato male e io sono appiedato.
Per me come prima macchina non si può ancora fare.
Quella è un'emergenza. Esistono i taxi e le ambulanze. E spero proprio non ti capiti mai. Ma se anche accadesse? Quante volte?

By(t)e
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marzionieddu: "...stiamo cercando qualcosa nel totale silenzio cosmico..."
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Old 05-06-2019, 18:48   #33
Tedturb0
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Iscritto dal: Mar 2000
Città: BO[h]
Messaggi: 4924
Effettivamente a queste condizioni sembrerebbe un best buy.
Unica incognita la batteria da 36kwh.
Una batteria cosi piccola avra una vita giocoforza inferiore..
1000/2000 ricariche intere?
certo non sarebbero neppure pochi chilometri, ma un po piu di attenzione a come si ricarica bisognerebbe prestarla..
in ogni caso se esce a breve, bisogna farci un serio pensiero al momento del cambio della seconda auto.
Se poi ci fossero anche un paio di mila euro di incentivo..
Tedturb0 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 05-06-2019, 19:02   #34
Mparlav
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L'Avatar di Mparlav
 
Iscritto dal: Dec 2005
Messaggi: 20690
Le batterie sono sempre garantite 8/10 anni con oltre 100.000 Km (anche più, a volte illimitati, tipo Hyundai )

La VW e-UP, con una batteria da 18.7 kWh, costa 28.000 euro.

Per me è difficile che la Seat, o Skoda riesca a fare una Mii, con 37 KWh, anche a 25.000 euro, visto che condividono quasi tutte le componenti ed aumenta il pacco batteria. Ma se riescono nell'intento, tanto meglio.

Essendo una segmento A costerà meno della Peugeot e-208 del segmento B, che con i suoi 50 KWh, viene 31.000 euro.

La Mii elettrica, sarà più facile vederla come auto noleggio o di car sharing nelle città, o magari come auto aziendale.
__________________
Wer nicht lösungsorientiert handelt bleibt Bestandteil des Problem
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Old 05-06-2019, 19:03   #35
vaxxo
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Iscritto dal: Jan 2000
Città: Urago D'Oglio [BS]
Messaggi: 883
Quote:
Originariamente inviato da dado1979 Guarda i messaggi
Ma la maggior parte della gente abita in provincia… stasera andiamo qua o andiamo la, e non esiste la metro in provincia… prendi la macchina.
Forse ... fonte www.tuttoitalia.it

Nelle città italiane con più di 60.000 abitanti ci sono 18,7 milioni di persone.
Quelle con oltre 20.000 abitanti , invece , sono 32,5 milioni.
Perciò un bel numero di possibili clienti
__________________

Ultima modifica di vaxxo : 05-06-2019 alle 19:07.
vaxxo è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 05-06-2019, 19:04   #36
Opteranium
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Iscritto dal: Feb 2004
Messaggi: 6127
Quote:
Originariamente inviato da dado1979 Guarda i messaggi
Non condivido neanche la virgola.
Se spendi 15K per la seconda macchina non hai i soldi da buttare, certo non sei povera come famiglia, ma potresti anche essere una famiglia normalissima dove entrambi lavorano e chi lavora più vicino a casa usa la macchina elettrica: 15K non sono 60K.
quoto in tutto. Fra l'altro 15mila euro sono una cifra normalissima per una segmento A

Ultima modifica di Opteranium : 05-06-2019 alle 19:07.
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Old 05-06-2019, 19:22   #37
Ragerino
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Quote:
Originariamente inviato da Mparlav Guarda i messaggi
Le batterie sono sempre garantite 8/10 anni con oltre 100.000 Km (anche più, a volte illimitati, tipo Hyundai )
.
Si, aspetta che le vendono su grande scala, fanno presto a calare. E' facile garantire su poche unità. 8-10 anni mi sembra proprio tanto, considerando che a quell'età la batteria è proprio vecchia.

Per lavoro ho esperienza con batterie Bosch, quelle montato sulle e-Bike. Sono tra le migliori in circolazione. Dopo 4 anni, con un uso frequente, e diciamo 160-180 ricariche (diciamo 1 a settimana c.ca) la batteria perde un 20-25% di capacità. Poi ci sono quelle che perdono di più, quelle che perdono di meno.
Capisco che nell'autotrazione magari hanno un elettronica ancora migliore, raffreddamento a liquido ecc, ma tra le cariche rapide, ed un utilizzo normale, dubito fortemente che un pacco in media arrivi a superare i 10 anni di vita UTILE. Utile nel senso che se scende sotto il 70% di capacità, è inutile
Ragerino è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 05-06-2019, 20:19   #38
Tedturb0
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Quote:
Originariamente inviato da Ragerino Guarda i messaggi
Si, aspetta che le vendono su grande scala, fanno presto a calare. E' facile garantire su poche unità. 8-10 anni mi sembra proprio tanto, considerando che a quell'età la batteria è proprio vecchia.

Per lavoro ho esperienza con batterie Bosch, quelle montato sulle e-Bike. Sono tra le migliori in circolazione. Dopo 4 anni, con un uso frequente, e diciamo 160-180 ricariche (diciamo 1 a settimana c.ca) la batteria perde un 20-25% di capacità. Poi ci sono quelle che perdono di più, quelle che perdono di meno.
Capisco che nell'autotrazione magari hanno un elettronica ancora migliore, raffreddamento a liquido ecc, ma tra le cariche rapide, ed un utilizzo normale, dubito fortemente che un pacco in media arrivi a superare i 10 anni di vita UTILE. Utile nel senso che se scende sotto il 70% di capacità, è inutile
Ricaricare un auto in casa, con una linea max 6kw, dovrebbe essere un operazione piuttosto tranquilla per una batteria automotive.

Diverso il discorso di una ebike, dove la batteria e' molto piu piccola, e i 6kw si traducono in correnti ben piu elevate alla singola cella.
Tedturb0 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 05-06-2019, 20:39   #39
Mparlav
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L'Avatar di Mparlav
 
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Originariamente inviato da Ragerino Guarda i messaggi
Si, aspetta che le vendono su grande scala, fanno presto a calare. E' facile garantire su poche unità. 8-10 anni mi sembra proprio tanto, considerando che a quell'età la batteria è proprio vecchia.

Per lavoro ho esperienza con batterie Bosch, quelle montato sulle e-Bike. Sono tra le migliori in circolazione. Dopo 4 anni, con un uso frequente, e diciamo 160-180 ricariche (diciamo 1 a settimana c.ca) la batteria perde un 20-25% di capacità. Poi ci sono quelle che perdono di più, quelle che perdono di meno.
Capisco che nell'autotrazione magari hanno un elettronica ancora migliore, raffreddamento a liquido ecc, ma tra le cariche rapide, ed un utilizzo normale, dubito fortemente che un pacco in media arrivi a superare i 10 anni di vita UTILE. Utile nel senso che se scende sotto il 70% di capacità, è inutile
Quelli sono gli anni di garanzia e non caleranno. In California sono obbligatori 10 anni di garanzia con 160.000 miglia. Il rendimento minimo garantito è tra le condizioni di copertura, in genere il 70%. Per i km cambia a seconda del produttore. Hyundai offre Km illimitati per uso non professionale, perché sostituisce le singole celle eventualmente danneggiate.
Ci sono in rete le statistiche sulle Tesla S fatte dagli utenti ed auto con oltre 500.000 Km in 6-7 anni, oltre a quelle sulle prime Leaf.
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Wer nicht lösungsorientiert handelt bleibt Bestandteil des Problem
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Old 05-06-2019, 21:20   #40
Obelix-it
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Originariamente inviato da ninja750 Guarda i messaggi
fai la spesa tutti i giorni?
Si. Pessimo vizio, lo so.
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