CPU Intel Haswell: possibili incompatibilità con alcuni alimentatori

[Micene.1]

Originariamente inviato da Perseverance

Qualunque alimentatore anche il più cinese (a seconda della board) presenta una resistenza di carico minimo funzionale a se stesso così che non "si spenga" in caso di assorbimenti irrisori.

nn è detto
io ho avuto alcuni ali da server (quindi mica roba scrausa anzi delle bestie di ali) che sotto i 3-4w nn si avviavano proprio
d'altronde un ali sotto carico minimo puo vedere alcuni suoi componenti danneggiati (vanno fuori fasi i circuiti di feedback per cui l'alimentatore reagisce in modo random)

[coschizza]

Originariamente inviato da Micene.1

si appunto meno di 1w
io penso neanche con un sistema minimal
solo la ventola della cpu consuma sui 12volt almeno 0.6watt
secondo me è una cretinata questa di intel

hai mai pensato che se una cpu va in uno stato di idle cosi profondo non abbia bisogno di nessun dissipatore e nemmeno una ventola che lo raffreddi?

[Micene.1]

Originariamente inviato da coschizza

hai mai pensato che se una cpu va in uno stato di idle cosi profondo non abbia bisogno di nessun dissipatore e nemmeno una ventola che lo raffreddi?

si buonanotte

[coschizza]

Originariamente inviato da Micene.1

si buonanotte

buonanotte cosa?

[PaulGuru]

Originariamente inviato da coschizza

hai mai pensato che se una cpu va in uno stato di idle cosi profondo non abbia bisogno di nessun dissipatore e nemmeno una ventola che lo raffreddi?

Ma forse potrebbe anche starci senza dissi in quel frangente ma è anche vero che ci mettono un attimo ad andare in full e se avviene senza dissi stai pur certo che friggi tutto subito.

[coschizza]

Originariamente inviato da PaulGuru

Infatti nessuno dice che in pieno idle haswell abbia bisogno di un dissipatore, ma di certo non puoi utilizzarlo senza perchè anche se a riposo non scalda poi in full chi lo sente ? E stai pur certo che passare da idle a full è un attimo e se avviene senza dissi stai pur certo che friggi tutto subito.

haswell verra utilizzato in tutti i segmenti di mercato quindi da quello desktop/server con TDP oltre i 84W a quello tablet con TDP sotto i 10W e quindi con sistemi di dissipazione diversi.
Scusa ma le cpu atom di oggi per gli smartphone hanno le ventole e il dissipatore ? mi sembra di no come molti altri prodotti di quel segmento basati su ARM.

[calabar]

Originariamente inviato da Micene.1

gli hd prendono anche dalla 12volt (oltre che dai 5)
la scheda madre (il che significa il nb e/o sb) idem
le ram hanno un'alimentazione che quasi sempre proviene dai 12volt (parte della sezione di alimentazione della ram è costituita dalle induttanze vicino agli slot)
vedi tu, ma d'altronde è da folli pensare che solo la CPU venga alimetata dalla 12

Aspetta...
- lui ha parlato di SSD, non di HD
- sicuro che la scheda madre prenda i 12v per alimentare se stessa e non le periferiche collegate (cpu, vga, HD, ecc...)
- qui non saprei

Originariamente inviato da Micene.1

secondo me è una cretinata questa di intel

Non vedo come un miglioramento sul lato dei consumi, anche se minimo, possa essere una cretinata.

Per me una soluzione del genere è ottima, ho bisogno di un sistema da lasciare sempre acceso (che quindi consumi il meno possibile in idle) e che possa tirare fuori un po' di potenza alla bisogna.
La differenza tra 10W e 15W in idle per me è netta e farebbe propendere per una soluzione anziché un'altra.

[Micene.1]

Originariamente inviato da calabar

Aspetta...
- lui ha parlato di SSD, non di HD
- sicuro che la scheda madre prenda i 12v per alimentare se stessa e non le periferiche collegate (cpu, vga, HD, ecc...)
- qui non saprei

ovvio che si, raga la 5 e la 3.3 rimangono solo per pochissime periferiche
tutto il carico maggiore viene alimentato dalla 12 per evidenti motivi di efficienza e sicurezza
a parte che gli hd nn li alimenta la scheda madre
si gli ssd in virtù dei loro consumi bassi sono quasi sempre alimentati solo dalla 5

Originariamente inviato da calabar

Non vedo come un miglioramento sul lato dei consumi, anche se minimo, possa essere una cretinata.

buonanotte al quadrato
ma secondo te dicevo che è una cretinata ridurre i consumi o è una cretinata la preoccupazione che salti l'ali per carichi inferiori a 0.6 w?
su un po di intelligenza...

[flapane]

Originariamente inviato da gxxx

Grazie per le info

In effetti non capisco la reale necessità di questi stadi, il risparmio è irrisorio, si parla di centesimi di euro nell'arco di un anno, anche per una società che avesse 100 pc accesi di certo non guarda a un centinaio di euro risparmiati all'anno...

Considerato che sempre più aziende stanno iniziando a far volare i propri dipendenti con Easyjet e Ryanair al posto del solito volo in business, e che un computer da ufficio è quasi sempre in idle, cento computer possono far risparmiare una discreta cifra. Se devi aggiornare l'hardware (certo, non compri Haswell solo per questa feature), perchè no? Se sono in idle 8 ore su 10, un centinaio di computer risparmierebbero quasi 300eur di corrente (15cent/kwh per le aziende), e di questi tempi, tutto fa brodo.

[calabar]

Originariamente inviato da Micene.1

tutto il carico maggiore viene alimentato dalla 12 per evidenti motivi di efficienza e sicurezza
a parte che gli hd nn li alimenta la scheda madre
si gli ssd in virtù dei loro consumi bassi sono quasi sempre alimentati solo dalla 5

Gli SSD comuni direi che si alimentano sui 5V perché sono di fatto dischi da 2,5", che si alimentano sui 5v.
Sulla sicurezza, dipende dall'intensità in gioco, se abbastanza bassa non cambia nulla, sull'efficienza non saprei, sono più efficienti i 12v? Se lo fossero non sarebbero a maggior ragione usati laddove si ricercano i minori consumi?

Originariamente inviato da Micene.1

buonanotte al quadrato
ma secondo te dicevo che è una cretinata ridurre i consumi o è una cretinata la preoccupazione che salti l'ali per carichi inferiori a 0.6 w?
su un po di intelligenza...

Non conoscendoti, per me puoi dire qualsiasi cretinata
Ma se non vuoi che venga presa come tale, impegnati di più nello scrivere chiaramente

[Micene.1]

Originariamente inviato da calabar

Gli SSD comuni direi che si alimentano sui 5V perché sono di fatto dischi da 2,5", che si alimentano sui 5v.
Sulla sicurezza, dipende dall'intensità in gioco, se abbastanza bassa non cambia nulla, sull'efficienza non saprei, sono più efficienti i 12v? Se lo fossero non sarebbero a maggior ragione usati laddove si ricercano i minori consumi?

beh se si alimentasse con i 5volt si avrebbero amperaggi sui fili nettamente superiori
eh vedi tu, è certo che a maggior voltaggio sei maggiormente efficiente
appunto utilizzi la 12volt per alimentare quasi tutto ovvero per efficientare quasi tutto
cmq pure io nn riesco a capirti

Originariamente inviato da calabar

Non conoscendoti, per me puoi dire qualsiasi cretinata
Ma se non vuoi che venga presa come tale, impegnati di più nello scrivere chiaramente

onestamente nn è che mi interessi molto di te e come tu prendi quello scrivo
vabbe dai scherzo

[PaulGuru]

Originariamente inviato da coschizza

Scusa ma le cpu atom di oggi per gli smartphone hanno le ventole e il dissipatore ? mi sembra di no come molti altri prodotti di quel segmento basati su ARM.

Quì mi sembra si stia parlando dei modelli desktop in primis.

Originariamente inviato da flapane

Se sono in idle 8 ore su 10, un centinaio di computer risparmierebbero quasi 300eur di corrente (15cent/kwh per le aziende), e di questi tempi, tutto fa brodo.

Certo ma su cento pc le spese dipenderanno molto più da altro però, e ragionando così di AMD allora cosa dovremmo dire ?

[calabar]

Originariamente inviato da Micene.1

eh vedi tu, è certo che a maggior voltaggio sei maggiormente efficiente
appunto utilizzi la 12volt per alimentare quasi tutto ovvero per efficientare quasi tutto

Hai qualche link a riguardo? Sinceramente mi piacerebbe poter leggere qualcosa che spieghi i principi di questa maggiore efficienza.

Originariamente inviato da Micene.1

onestamente nn è che mi interessi molto di te e come tu prendi quello scrivo
vabbe dai scherzo

Ma io non lo dicevo solo per me

[gxxx]

Originariamente inviato da PaulGuru

Non credevo saremmo mai arrivati al punto che risparmiare è diventato un male, certo il risparmio magari è poco però adesso la critica perchè consumano troppo poco mi pare esagerata, saranno gli alimentatori a doversi adattare se non sono compatibile la colpa è di loro non alla cpu, comunque penso che questo sia dovuto all'affinamento del 3gate che sarà più utile nel mobile.

Nessuno dice che è un male, ma il risparmio è così irrisorio, si parla di centesimi/anno che non si sa fino a che punto ne valga la pena.

Originariamente inviato da Lanzus

Mettiamola cosi: chi si deve fare il pc nuovo è ovvio che farà le dovute considerazioni.
Gli altri, che magari hanno già un ottimo alimentatore che costa magari piu' di 150 €, che interesse dovrebbero avere cambiarlo, al fronte di 50 cent di bolletta in meno all'anno o_O. Ovvio che i processori meno consumano meglio è. Però insomma in questo caso lo sbattimento supera la convenienza, e pure di brutto .

Ecco, è esattamente il mio ragionamento.

Originariamente inviato da flapane

Considerato che sempre più aziende stanno iniziando a far volare i propri dipendenti con Easyjet e Ryanair al posto del solito volo in business, e che un computer da ufficio è quasi sempre in idle, cento computer possono far risparmiare una discreta cifra. Se devi aggiornare l'hardware (certo, non compri Haswell solo per questa feature), perchè no? Se sono in idle 8 ore su 10, un centinaio di computer risparmierebbero quasi 300eur di corrente (15cent/kwh per le aziende), e di questi tempi, tutto fa brodo.

Scusami ma dubito fortemente che società come Ryanair o qualsiasi altra società che possa permettersi di gestire centinaia di computer stia a guardare a 300 euro di corrente nell'arco di un anno, sono 50 euro al mese, insignificanti per aziende di tali dimensioni.
Poi magari essendo pc da ufficio vengono assemblati quasi sicuramente con alimentatori cinesi con il 70% di efficienza ed ecco che il risparmio di quei 2w scarsi diventa ancora più insensato.

[coschizza]

Originariamente inviato da PaulGuru

Quì mi sembra si stia parlando dei modelli desktop in primis.

Certo ma su cento pc le spese dipenderanno molto più da altro però, e ragionando così di AMD allora cosa dovremmo dire ?

infatti è cosi, io non l'ho mai trovata su dei pc aziendali come nemmeno nelle gare consip che sono il fornitore principale delle PA con centinaia di migliaia di pc distribuiti ogni anno (quasi unicamente intel)

[flapane]

Originariamente inviato da gxxx

Scusami ma dubito fortemente che società come Ryanair o qualsiasi altra società che possa permettersi di gestire centinaia di computer stia a guardare a 300 euro di corrente nell'arco di un anno, sono 50 euro al mese, insignificanti per aziende di tali dimensioni.
Poi magari essendo pc da ufficio vengono assemblati quasi sicuramente con alimentatori cinesi con il 70% di efficienza ed ecco che il risparmio di quei 2w scarsi diventa ancora più insensato.

No, non hai afferrato, forse non sono stato abbastanza chiaro. La stessa azienda che fa viaggiare il proprio dipendente con una lowcost a causa della crisi, apprezzerà il fatto di poter risparmiare qualche centinaio di euro l'anno di corrente, perchè oggi si gioca sul centesimo di euro, per non dover licenziare o finire a gambe all'aria.
Che poi esistano alimentatori di basso rendimento è un discorso che qui ha attinenza nulla. Dell, HP ed altri OEM vendono assemblati con alimentatori 80plus Gold. Non tutte le aziende si chiamano "Pubblica Amministrazione Italiana", ed hanno vecchi case ricoperti di croste e di sporco. Inoltre, qualora lo ignorassi, ci tengo a fare presente che i grossi datacenter apprezzano quando escono sul mercato moduli RAM ECC con una tensione di 0,1v in meno (ed i moduli RAM moderni consumano DAVVERO poco). Tutto fa brodo.
Insomma, con tutto il rispetto, credo che in casa Intel abbiano fatto valutazioni ben più ponderate che le nostre su di un forum, ed avranno visto che sarebbe stato recepito positivamente sul mercato.

[Balthasar85]

Originariamente inviato da PaulGuru

Non credevo saremmo mai arrivati al punto che risparmiare è diventato un male

Cosa devono vedere i miei poveri occhi ad 11 anni di distanza, gente che si lamenta che Intel usa troppi stadi di risparmio energetico e del fatto che son troppo efficienti. L'io del 2002 mi avrebbe riso in faccia e, conoscendomi, anche insultato pesantemente.
E solo l'11% di prestazioni in più non ci bastano, e il risparmio è troppo efficiente, e i dissipatori son troppo freddi, ed i 22nm son troppo piccoli rivogliamo i 45 perchè "grasso è bello" ecc ecc..

Mentre leggevo i commenti mi son fermato a pensare, pensa se li avesse tutti questi problemi AMD.


P.S.
Fermo restando che i traguardi che si raggiungono sotto ambiente desktop hanno ricadute sul mobile e viceversa.

CIAWA

[coschizza]

Originariamente inviato da gxxx

Scusami ma dubito fortemente che società come Ryanair o qualsiasi altra società che possa permettersi di gestire centinaia di computer stia a guardare a 300 euro di corrente nell'arco di un anno, sono 50 euro al mese, insignificanti per aziende di tali dimensioni.
Poi magari essendo pc da ufficio vengono assemblati quasi sicuramente con alimentatori cinesi con il 70% di efficienza ed ecco che il risparmio di quei 2w scarsi diventa ancora più insensato.

stiamo parlando di risparmi di decine o centinaia di miliaia di € ogni anno non 300€.

Prendi il mio caso con 1500 pc accesi 24/24 se passo da un idle standard di un pc desktop di 60W a uno di 40W considerando che mediamente i pc sono in idle per almeno 2/3 della giornata a livello annuale posso stimare un risparmio di circa 25.000€ e da solo questo particolare.

Se poi a questo aggiungo una politica di configurazione centralizzata dei pc per abiliatre al meglio il risparmio energetico unito a una formazione mirata e intelligente del personale del sistemi informatici (pc monitor stampanti ecc) il risparmio puo superare i 100.000€ annui della sola parte energetica.

Altro esempio, lo sai che il nostro datacenter come prima voce di spesa per la sua manutenzione non è la corrente elettrica utilizzata dai server ma da quella legata al sistema di conzionamento. Quindi ridurre la temperatura generata dai server di un paio di gradi ha un inpatto devastante sulla bolletta elettrica.

[Micene.1]

Originariamente inviato da calabar

Hai qualche link a riguardo? Sinceramente mi piacerebbe poter leggere qualcosa che spieghi i principi di questa maggiore efficienza.

i giovani di oggi a scuola nn imparano piu nulla
chiediti perche gli elettrodotti hanno voltaggi cosi elevati? perche fa figo?
cmq si chiama effetto joule

[calabar]

Originariamente inviato da Micene.1

i giovani di oggi a scuola nn imparano piu nulla
chiediti perche gli elettrodotti hanno voltaggi cosi elevati? perche fa figo?
cmq si chiama effetto joule

Non fare domande, dai risposte.
Dato che di giovane ormai ho molto poco, di andare a riesumare libri di fisica di vent'anni fa non ho voglia ne tempo, ma un articolo mirato lo leggerei volentieri.
Oltretutto i valori assoluti non dicono nulla, l'efficienza è in base alle applicazioni specifiche, quindi certi principi generici lasciano il tempo che trovano.
Giusto per chiarirci, so bene cosa sia l'effetto joule, ma non vedo in che modo risponda alla mia domanda.