Google Android denunciato alla UE da alcuni concorrenti

[franzing]

Originariamente inviato da Herod2k

E Google non è in posizione dominante?

Si, manca l'abuso di tale posizione, almeno per ora visto che non c'è la sentenza, il reato non è essere in posizione dominante ma appunto abusare di questa posizione

[s0nnyd3marco]

Originariamente inviato da emiliano84

ma no tanto mica si tratta dei cattivoni di microsoft col problemone del browser oblligatorio...ah no aspetta non mi pare che l'utente sia costretto ad usarlo e non possa installare un altro browser

Puoi installare altri browser, ma non puoi rimuovere explorer! Su osx puoi piallare safari e usare il browser che vuoi. Su linux anche ovviamente.

Guarda un po chi, microsft e nokia (sempre microsoft), decidono di denunciare... sono proprio alla frutta

[LMCH]

Originariamente inviato da Herod2k

Il problema è che Android senza Google Apps per una persona non cinese è veramente difficile da utilizzare, i vari market alternativi vanno installati a mano e sono una pena e alcune applicazioni senza google play sono praticamente introvabili, molti apk non si trovano fuori del google play.

Scusa maaa ....
I Kindle Fire ed i Nook di B&N usano entrambi Android ed usano un loro market e mi sembra che vendano bene e siano facili da utilizzare.

Semplicemente Google rende accessibili GRATIS A TUTTI i sorgenti di Android ed ognuno può farci quello che vuole (per questo a suo tempo iniziarono ad uscire tablet android che usavano le versioni per smartphone oppure Android spunta fuori in un sacco di dispositivi embedded e simili).

POI, se vuoi usare le google apps "standard" e lo store Google Play devi rispettare certi requisiti ecc. ecc.

Invece Microsoft ha dovuto inserire il ballot screen perche
vendeva il S.O. ED Internet Explorer e con contratti capestro (se vuoi il mio S.O. devi anche ... ).

Si tratta quindi di due situazioni molto differenti.

[Eress]

Google di colpe ne ha, ma ultimamente MS è diventata molto aggressiva, sia nel proporre i suoi prodotti, vedi W8, che nei confronti della concorrenza.

[Poccio78]

Originariamente inviato da alexdal

Microsoft si trovo nei guai perche' aveva detto ai costruttori di configurare in un certo modo altrimenti il prezzo sarebbe stato piu' altro.
Da questo tutti inziarono a criticare Microsoft.

Il prezzo di android non è più o meno "altro", android lo regalano, e non te lo fan pagare di più se l'azienda vende anche terminali con altri sistemi operativi. Microsoft ai tempi alzava il prezzo per le aziende che vendevano anche computer con altri sistemi operativi.

Originariamente inviato da alexdal

Google fa la stessa cosa: vi regalo il sistema operativo ma dovete usare il mio motore di ricerca come predefinito, mettere in bella vista le mie applicazioni, fare in modo che tutti usano google ecc.

Sai cos'ha fatto Amazon con il kindle? Il codice di Android è libero ed è possibile configurare un device android senza google apps.

Originariamente inviato da alexdal

E sono mesi che girano voci che Android avra' un giorno l'esclusiva solo di Samsung.

Queste voci dove le hai sentite, nella tua testa?

Originariamente inviato da Herod2k

Il problema è che Android senza Google Apps per una persona non cinese è veramente difficile da utilizzare, i vari market alternativi vanno installati a mano e sono una pena e alcune applicazioni senza google play sono praticamente introvabili, molti apk non si trovano fuori del google play.

Non cinese? Più che altro è lo stesso problema di un pc senza browser, senza il browser come scarichi un browser alternativo? Te lo devi procurare da un altra parte. Lo stesso vale per i market alternativi. Però a questo punto ci lamentiamo anche del fatto che per avere half life 2 dovevi per forza usare Steam?

Originariamente inviato da emiliano84

e' un po' di tempo che puoi rimuovere internet explorer, certo ti rimuove solo l'icona perche' e' parte integrande dell'os

anche in ios invece, dove c'e' una sorta di posizione dominante del mercato, puoi rimuovere safari vero?

Quale sorta di posizione dominante sarebbe un market share inferiore al 10% ?

[Poccio78]

Originariamente inviato da emiliano84

ios ha solo il 10% ricordavo almeno il 30% negli smartphone e almeno il 60% nei tablet... sbaglio?

per quanto riguarda android e' vero che i produttori sono liberi di mettere il browser che vogliono, ma anche i produttori di pc che installano windows lo sono

Guarda che l'utente che stavi originariamente quotando parlava di sistemi desktop. Per i sistemi mobile le cifre sono quelle, comunque non da posizione dominante, infatti per adesso il mercato smartphone è un duopolio andorid - apple che però lavorano in maniera completamente diversa.

I problemi con windows sono nati dal momento che non potevi rimuovere internet explorer da windows xp, mentre da android puoi rimuovere del tutto i software google (vedi ad esempio cyanogen mod).

[Poccio78]

Originariamente inviato da emiliano84

vero ... ma ms non ti obbliga a usare win8, non ti dice devi usare win8 altrimenti office 2013 non gira (per esempio)

Oh no, non ha obbligato le persone a passare da windows xp a windows vista per le directx 10 quando è stato dimostrato ai tempi che non vi era una reale motivazione tecnica dietro. Comunque si perde sempre di vista il fondamentale problema che windows lo paghi, che sia direttamente comprando il disco o che sia la licenza che trovi con il pc al supermercato, lo stai pagando.

Android è software open source, i servizi google aggiuntivi sono AdWare, nessuna delle due cose viene fatta pagare nel prezzo del telefono in maniera diretta e la sua adozione da parte di un produttore non impedisce al produttore stesso di vendere smartphone con altri sistemi operativi.

Passare da android 2.3 ad android 4 non ha un costo.

[alexdal]

Andriod e' gratis?

Per chi?

Per Samsung, ma non e' che i 20 euro di sistema operativo te li fa risparmiare, i prodotti costano quanto e' piu' di nokia o rim o apple.
Anzi con i problemi dei brevetti chi mette android deve pagare parecchi dollari a licenza a vari soggetti

[alexdal]

Originariamente inviato da sociologo

Alexdal guarda che Samsung vorrebbe sganciarsi da Android che viene blindato mentre rimarrà sempre libero e moddabile su tutti gli altri device.
Xda ha infatti deciso di non supportare il galaxy s4.

Questo e' uno dei tanti articoli che giravano l'anno scorso (anche hw ne aveva pubblicati)
http://www.unwiredview.com/2012/10/2...id-to-samsung/

Google ha fatto un passo falso con Android alla fine i guadagni grossi li ha Samsumg, Motorola non vende, Google doveva fare un sistema per Motorola non uno "gratis" ma gratis per finta perche' avendo copiato tecnologia Microsoft riceve 5$ a terminale da htc e 12$ da Samsung , Oracle altri soldi, Apple vuole 30$

Intanto Samsung se ne frega e' aumenta i costi pagati dagli utenti, ma google non incassa direttamente.

Certamente c'e' il problema rilevato dai concorrenti che mette tutte le sue applicazioni in bella vista e non concede spazio ai concorrenti: cosa che deve fare microsoft per il browser ed i lettori multimediali


Oracle chiede 2 miliardi e 600 di royalty per android a google
http://www.ispazio.net/316920/oracle...sitivo-android

E come ho detto piu' volte: che significa che Android e' gratuito se chi compra Android deve pagare 50$ di royalty rispetto ai 9$ medi di windows phone?

[litocat]

Originariamente inviato da alexdal

Questo e' uno dei tanti articoli che giravano l'anno scorso (anche hw ne aveva pubblicati)
http://www.unwiredview.com/2012/10/2...id-to-samsung/

Google ha fatto un passo falso con Android alla fine i guadagni grossi li ha Samsumg, Motorola non vende, Google doveva fare un sistema per Motorola non uno "gratis" ma gratis per finta perche' avendo copiato tecnologia Microsoft riceve 5$ a terminale da htc e 12$ da Samsung , Oracle altri soldi, Apple vuole 30$

Intanto Samsung se ne frega e' aumenta i costi pagati dagli utenti, ma google non incassa direttamente.

Certamente c'e' il problema rilevato dai concorrenti che mette tutte le sue applicazioni in bella vista e non concede spazio ai concorrenti: cosa che deve fare microsoft per il browser ed i lettori multimediali


Oracle chiede 2 miliardi e 600 di royalty per android a google
http://www.ispazio.net/316920/oracle...sitivo-android

E come ho detto piu' volte: che significa che Android e' gratuito se chi compra Android deve pagare 50$ di royalty rispetto ai 9$ medi di windows phone?

Quando parli di 50$ hai qualche fonte affidabile che lo provi? Perchè per ora hai solo linkato una news riportante una richiesta di Oracle che è già stata rigettata in tribunale.

[androidiano1983]

Originariamente inviato da emiliano84

per chi offre l'aggiornamento

... a meno che non vai di cucina ..

eggia come tutti i terminali nokai abbandonati a una sorta di windows 7.8.... per chi offre questo mezzo aggiornamento fasullo poi... ... ci mancano solo gli smartphone con windows dove escono le schermat eblu di errore

[Cfranco]

Originariamente inviato da Herod2k

E Google non è in posizione dominante? Non è Android il sistema operativo mobile piu usato?

Il problema è se c' è abuso o no

[calabar]

Originariamente inviato da Herod2k

E Google non è in posizione dominante? Non è Android il sistema operativo mobile piu usato?

La posizione dominante non è reato, ma lo è il suo abuso.
Come qualcuno del resto ha già fatto notare.

Oltretutto la posizione di google nel mobile non mi pare sia dominante, non dimenticare Apple.

Originariamente inviato da litocat

P.S.:
Da Android 4.0 ogni applicazione preinstallata, Google Apps incluse, può essere disabilitata e resa completamente invisibile all'utente direttamente dalla lista applicazioni.

Sei sicuro di questo? Io sul mio Arc S con ICS non posso farlo. Forse intendevi con ICS "pulito"?
La cosa mi interesserebbe, perchè mi libererei volentieri di alcune applicazioni, faccialibro in primis.

Originariamente inviato da Bivvoz

Sei sicuro che il browser predefinito di android si possa disintallare?

La cosa interessa anche a me. Vedi sopra.

Originariamente inviato da alexdal

Questo e' uno dei tanti articoli che giravano l'anno scorso (anche hw ne aveva pubblicati)
http://www.unwiredview.com/2012/10/2...id-to-samsung/

Più che insistenti voci, mi sembra la sparata sensazionalistica di qualche giornalista (poi ripresa da altri) che non sapeva cosa scrivere, che ha colto la palla al balzo nel momento in cui Samsung è diventata il più forte venditore di telefoni Android.
Pura fantasia, per quanto mi riguarda.
Del resto gli investimenti su Tizen mostrano una realtà differente.

Originariamente inviato da alexdal

Google ha fatto un passo falso con Android alla fine i guadagni grossi li ha Samsumg, Motorola non vende, Google doveva fare un sistema per Motorola non uno "gratis" [...]

Passo falso?
Google ha sempre guadagnato dai suoi servizi, e ora si ritrova un sistema che è montato sulla maggior parte degli smartphone e che si appoggia sui suoi servizi. Servizi che oltretutto la gente ritiene desiderabili.
Io direi che Google ha ottenuto esattamente quel che voleva.

Originariamente inviato da alexdal

avendo copiato tecnologia Microsoft riceve 5$ a terminale da htc e 12$ da Samsung

Io continuo a vedere poca chiarezza in questa vicenda. Microsoft ha fatto le cose sotto banco, e l'impressione che se ne ricava è che i produttori abbiano ceduto alla richiesta per due motivi: evitare costose battaglie legali ed evitare le ripercussioni di Micorsoft che in campo PC ha ancora molto potere contrattuale (per capirci, se MS togliesse a Samsung le licenze a costi agevolati di Windows, questa rischierebbe enormi danni economici nel settore PC).

Difatti Motorola ed alcuni altri si sono rifiutati di pagare. Il giorno che saranno costretti a farlo da un tribunale e verranno rese pubbliche tutte le motivazioni, allora affermerò, come con troppa fretta hai fatto tu, che Google ha copiato tecnologia Microsoft.

[s0nnyd3marco]

Originariamente inviato da emiliano84

e' un po' di tempo che puoi rimuovere internet explorer, certo ti rimuove solo l'icona perche' e' parte integrande dell'os

Beh, rimuovere un icona non è proprio rimuovere il browser...

Originariamente inviato da emiliano84

anche in ios invece, dove c'e' una sorta di posizione dominante del mercato, puoi rimuovere safari vero?

iOS non è in posizione dominante, ne riguardo gli smartphone, ne riguardo i tablet.

Personalmente se fossi la UE, imporrei anche alla apple di permettere l'installazione di browser alternativi senza limitazione di sorta.

[maumau138]

Qui sta il problema: secondo FairSearch Google offrirebbe ai partner il sistema operativo con in bundle diverse app-servizi (Gmail e YouTube, per fare il nome dei più celebri), con la clausola di posizionarle nel desktop degli smartphone in bella vista nella schermata principale, ostacolando moltissimo la diffusione di app concorrenti che svolgono le medesime funzionalità.

A quanto mi risulta i partner di Google possono utilizzare il sistema operativo senza le Gapps, basti pensare ai vari tablet cinesi o soprattutto ai lettori ebook, pesantemente personalizzati.
Probabilmente Google chiede in cambio dell'installazione delle Gapps un posizionamento privilegiato, cosa ben diversa.

[LMCH]

Originariamente inviato da s0nnyd3marco

Personalmente se fossi la UE, imporrei anche alla apple di permettere l'installazione di browser alternativi senza limitazione di sorta.

Non avrebbe motivi per farlo, Microsoft vende software a produttori di hardware ed è stata punita perchè usava la sua posizione dominante per condizionare le scelte dei produttori di hardware a svantaggio di terzi.
Cioè azienda A che usa la posizione dominante su B a danno di C.

Invece nel caso di Apple hai un unica azienda che produce software ed hardware.
Hai A ma mancano sia B e sia C (che farebbe affari con B).

[franzing]

Originariamente inviato da calabar

*

La prima cosa che ho fatto dopo aver aggiornato l'xperia neo a ICS è stato disattivare fessobuc

[LMCH]

Originariamente inviato da calabar

Difatti Motorola ed alcuni altri si sono rifiutati di pagare. Il giorno che saranno costretti a farlo da un tribunale e verranno rese pubbliche tutte le motivazioni, allora affermerò, come con troppa fretta hai fatto tu, che Google ha copiato tecnologia Microsoft.

I brevetti alla base delle richieste di Microsoft per la maggior parte sembra che riguardino elementi dell'UI descritti in modo molto generico.

Visto che un brevetto anche se registrato poi va difeso in tribunale (e se si perde in tribunale il suo valore diventa nullo) a questo punto è ovvio come mai Microsoft li usa come strumento di pressione ma non va fino in fondo come ci si aspetterebbe se avesse brevetti "robusti".

Infatti quando Microsoft ha tentato lo stesso giochetto con quelli di B&N per il Nook e questi l'hanno mandata a quel paese ... poi Microsoft è tornata alla carica proponendo una partnership per l'editoria digitale ecc. ecc. senza più parlare di brevetti ed anzi dando soldi a B&N.

Notare poi come Microsoft non abbia tentato il giochino dei brevetti con i produttori di fascia bassa (era ovvio che con i margini di guadagno più bassi rispetto a quelli più blasonati e nessuna possibilità di ritorsione da parte di Microsoft sul lato PC, avrebbero risposto picche ed avrebbero portato la questione in tribunale).

[calabar]

@LMCH
Esattamente
Grazie per gli ulteriori dettagli (da un po' non seguo la questione, avevo dimenticato qualche passaggio).

Originariamente inviato da franzing

La prima cosa che ho fatto dopo aver aggiornato l'xperia neo a ICS è stato disattivare fessobuc

Dimmi come hai fatto e avrai eterna gratitudine!
Ovviamente senza dover fare nulla che invalida la garanzia, come acquisire i permessi di root.

[androidiano1983]

Originariamente inviato da calabar

@LMCH
Esattamente
Grazie per gli ulteriori dettagli (da un po' non seguo la questione, avevo dimenticato qualche passaggio).


Dimmi come hai fatto e avrai eterna gratitudine!
Ovviamente senza dover fare nulla che invalida la garanzia, come acquisire i permessi di root.

Impostazioni, applicazioni , tutte, cerchi facebook e clicchi sopra e poi fai disattiva