Sistemi Mac Pro, il pubblico chiede chiarezza sul loro destino

[manowar84]

Originariamente inviato da nickmot

Mi sa che hai completamente sbagliato thread, a meno che tu non voglia paragonare una Workstation con relativi servizi di assistenza (di qualunque marca, comprese HP, Dell e Lenovo) con il tuo assemblato da crysis con ventolame e overclock annesso.

fiato sprecato

...che poi il fatto che l'adobe cs giri meglio su mac è rimasta una "legenda metropolitana da grafici"...non sò per la sei ma le ultime fino alla 5.5 giravano meglio su windows!

ai tempi dei ppc era così, poi la situazione si è invertita perchè le cs3 e cs4 (la cs3 è stata la prima intel se non sbaglio) erano ancora a 32bit e soprattutto scritte ancora con carbon che non assicurava grandi performances, se non sbaglio dalla cs5 in poi l'hanno riscritto in cocoa! IN ogni caso le performances della cs sono equivalenti al momento, forse su mac adesso si perde qualcosina ma niente di clamoroso

[Marci]

mah, io per lavorare uso una Workstation (portatile) della Dell e non è che costi molto meno di un Mac; secondo me i Mac Pro sono gli unici Apple ad avere un prezzo a livello con la concorrenza. Ovviamente non vanno confrontati con un assemblato PC ma con una Workstation HP, Dell IBM... Però l'assistenza, quella si, nel caso di Apple fa pena perchè ti offre un anno mentre gli altri produttori offrono come minimo 3 anni di assistenza a domicilio nelle 24h successive la chiamata.

[Raghnar-The coWolf-]

Originariamente inviato da Marci

mah, io per lavorare uso una Workstation (portatile) della Dell e non è che costi molto meno di un Mac; secondo me i Mac Pro sono gli unici Apple ad avere un prezzo a livello con la concorrenza. Ovviamente non vanno confrontati con un assemblato PC ma con una Workstation HP, Dell IBM... Però l'assistenza, quella si, nel caso di Apple fa pena perchè ti offre un anno mentre gli altri produttori offrono come minimo 3 anni di assistenza a domicilio nelle 24h successive la chiamata.

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Finalmente uno che capisce che significa!! Altro che "l'hardware costa tanto ma l'assistenza Apple è la migliore del mondo" e rantolame vario!
Nel mondo professionale è esattamente il contrario! l'hardware è in linea (quando è aggiornato, adesso ovviamente no), ma l'assistenza non è per nulla professionale. E neppure i (costosissimi) pacchetti di assistenza professionale si avvicinano a Dell (per dirne una).

Originariamente inviato da TheQ.

Imprese che si affidano ai macpro hanno una politica aziendale alquanto strana.
Invece di ridurre i costi, investono in prodotti che vengono venduti a 1.5 volte il valore del medesimo hardware per pc.
Certo, per un breve periodo l'i-style di apple-mac è sembrato migliore in software rispetto alle offerte pc... ma i gap nel mondo software vengono ripianati in poco tempo.

L'hardware, quando è aggiornato, ha un costo non così tanto superiore (forse un pelo sì, ma dipende dalle gen e comunque niente che pregiudichi l'acquisto) alle controparti windows. Ovviamente non agli assemblati che sono un mondo a parte che davvero non c'entra granchè.

La politica aziendale è semplice: dato che quando lavori non guardi il benchmark, o i 100 euro, ma guardi quello con cui ti trovi meglio, chiedi al grafico/montatore...etc... che ci deve lavrorare cosa preferisce. In parte la scuola (quando uno esce da un uni di Design e affini ha l'idolatria per Apple, pochi cazzi. Praticamente ci fai gli esami sopra...) e l'appeal (per un esperto/appassionato di grafica OSX vs Windows XP erano due generazioni di cura del design decisamente diverse), in parte alcuni accorgimenti, fanno preferire Apple. E allora gli si compra Apple.

Poi però quando le ragioni del grafico vengono scavalcate dalle ragioni economiche e d'insieme c'è poco da fare.

[rikyxxx]

I Mac Pro non "esplodono" e anche se dovesse guastarsi la scheda madre si fa cambiare e non si ricompra tutto (ho lavorato da "giovane" in una grossa casa editrice con centinaia di mac, di ogni genere, e tutto quello che aveva meno di 4 o 5 anni si portava in riparazione, non si cambiava).

Il "problema" dei mac Pro è che adesso con un iMac dotato di CPU i7 quad-core e 16GB di ram fai buona parte delle cose che prima avevano bisogno di una workstation, tipo audio e grafica, anche di alto livello.

[Paganetor]

Appunto: l'HW è più o meno lo stesso (ma sui mac lo paghi di più), mentre il servizio non è all'altezza delle aspettative degli utenti "pro"... se mi si pianta una workstation, PERDO SOLDI! E se l'assistenza non mi aiuta in tempi brevi son ca@@i!

[theJanitor]

Originariamente inviato da tatarimoke

Con gli stessi soldi di un MacPro mi costruisco un superpc per giocare da ekey che va il quadruplo e si overclocka!!!11!11!! E poi non seguo le mode del fa figo!1!!1

io vado in vacanza

tanto più o meno siamo lì a livello di attinenza con la discussione

[rikyxxx]

Marci hai ragione tanto è vero che, almeno qui in lombardia, esistono società che fanno assitenza al livello aziendale sui Mac, occupandosi anche della riparazione HW.

Cmq l'estensione della garanzia a tre anni costa 249€ sui mac-pro. Quando uno spende dai 3000€ in su la fa senza pensarci troppo...

[Raghnar-The coWolf-]

Originariamente inviato da rikyxxx

I Mac Pro non "esplodono"

era una iperbole.
Le macchine fanno il loro corso, e una casa editrice forse, ma un'azienda che fa video e rendering non può tenere in cluster MacPro vecchi di anni che hanno lavorato 24/7 per 4/5 anni. Vai a diminuire l'affidabilità complessiva delle strutture. Il che significa downtime. Il che significa lavoro buttato. Il che significa soldi buttati.

Dopo 2/3 anni li prendi e li metti alle workstation singole. Dopo altri 2/3 anni li butti per evitare di buttare tempo.
Ora ci troviamo nella stuazione che negli ultimi 4 anni sono stato fatti solo 2 aggiornamenti, e ci sono gruppi di macchine che hanno fatto il loro corso e hanno hardware oramai DECISAMENTE obsoleto (una workstation Apple di 4 anni fa ha ddr2, default 2Gb, hard disk Sata 1. Un computer da 500 euro la outclassa di un ordine di grandezza quasi).

[baruk]

Qualcuno, per favore rilegga il thread: "....Il 9 maggio Borella ha pubblicato una lettera aperta chiedendo ad Apple "un po' di chiarezza" in merito alla linea MacPro: "E' stato trascurato per troppo tempo. Ci rendiamo conto di tutto il successo di iPad e iPhone e siamo molto contenti dei nostri nuovi giocattoli. Ma sfortunatamente molti di noi devono prendere decisioni sull'hardware per gli impieghi professionali che ci danno da vivere"..."

Questi ci devono LAVORARE con il computer, di schede per giocare non gli frega una pippa, vogliono macchine e sistemi operativi certificati, che si accendano al primo colpo e che quando ci sono in ballo scadenze da milioni di $ non siano fregati da virus o driver difettosi.
La cosa che non capisco sinceramente è che cavolo gli machi ad un MacPro di ultima generazione per lavorare con CS6 e AVID.

[Raghnar-The coWolf-]

Che l'ultima generazione è di 2 anni fa e ha montata una 5770 e lo paghi 3000 euro e non sai se verrà aggiornato e supportato a lungo e quando la compri significa che stai pianificando di tenertela per un po' di altri anni. Nel 2015 AVID prima di avviarsi con una 5770 si farà una grassa risata.

Poi si può lavorare anche facendo le vignette a Mano come Miyazaki, ma non è che un hardware obsoleto, venduto a un prezzo stratosferico, con un sistema di assistenza claudicante da parte di una ditta che non ti degna di far sapere se sei ancora parte del suo buisness e se ha interesse a supportare il tuo lavoro a lungo, sia proprio il modo migliore con cui lavorare.

[ally]

Originariamente inviato da baruk

La cosa che non capisco sinceramente è che cavolo gli machi ad un MacPro di ultima generazione per lavorare con CS6 e AVID.

...compreresti una workstation vecchia di due anni?...è una soluzione ormai obsoleta...sopratutto lato processore...anche perchè la compreresti per avere longevità di 3/4 anni almeno...

[homoinformatico]

-edit - doppio post

[rikyxxx]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

era una iperbole.
Le macchine fanno il loro corso, e una casa editrice forse, ma un'azienda che fa video e rendering non può tenere in cluster MacPro vecchi di anni che hanno lavorato 24/7 per 4/5 anni. Vai a diminuire l'affidabilità complessiva delle strutture. Il che significa downtime. Il che significa lavoro buttato. Il che significa soldi buttati.

Dopo 2/3 anni li prendi e li metti alle workstation singole. Dopo altri 2/3 anni li butti per evitare di buttare tempo.
Ora ci troviamo nella stuazione che negli ultimi 4 anni sono stato fatti solo 2 aggiornamenti, e ci sono gruppi di macchine che hanno fatto il loro corso e hanno hardware oramai DECISAMENTE obsoleto (una workstation Apple di 4 anni fa ha ddr2, default 2Gb, hard disk Sata 1. Un computer da 500 euro la outclassa di un ordine di grandezza quasi).

C'è una cosa che non mi torna: cambiare piattaforma adesso o tra X anni ha sempre lo stesso costo e sbattimento e lo so che tutti vorrebbero evitarlo. Perchè allora non aggiornate agli ultimi mac-pro (non ci credo che con 8 o 12 non siano abbastanza longevi, lo saranno più dei precedenti, come è sempre stato) e poi ci ripensate.

Magari tutto si dimostrerà una bufala e Apple avrà ancora la linea Pro per anni e anni...

P.S.
i Mac-pro del 2008 erano Xeon quad/eight-core fino a 3,2ghz, con 12mb di cache, e potevano montare fino 32gb di ram. Non sono da buttare...

[ShinjiIkari]

ai macpro non manca nulla, sono concorrenziali con le ws di altre marche e hanno il vantaggio del sistema piu stabile. Qui si parla di aziende che hanno minimo 5-6 dipendenti e pagano migliaia di € in licenze sw. Se il MacPro costa 200€ piu' di un Dell e' un costo trascurabile. E' come andare a risparmiare 10€ di condominio quando ne paghi 1000 di affitto!
Pero' hanno ragione ad essere incaxxati perche non c'e' chiarezza sul futuro, se uno ora volesse investire migliaia di € in licenze per mac ha il diritto di sapere quale sia il futuro della piattaforma hw. Non sono giocattoli sono strumenti di produzione e da un'azienda di questo livello ci si aspetta un po' piu' di serieta'.

[homoinformatico]

Originariamente inviato da tatarimoke

Con gli stessi soldi di un MacPro mi costruisco un superpc per giocare da ekey che va il quadruplo e si overclocka!!!11!11!! E poi non seguo le mode del fa figo!1!!1

premetto che considero i mac come semplicemente dei computer meno potenti col design da frigo e un linux custom preinstallato.

dopodiche, se fossi un grafico professionista, col ciufolo che farei un workstation PER GIOCARE e che SI OVERCLOCCA.
rammento che con quella roba ci dovrei ogni tanto anche lavorare, altrimenti mi toccherebbe chiedere l'elemosina, e col piffero che ci farei mettere mano al figlioletto nutelloso che ci deve installare giochi da 16 giga a botta, nonchè virus o peggio ancora toolbar varie. Piuttosto spenderei altri 1000 euro e gli farei il suo pc da gaming, invece che dovere perdere continuamente giornate di lavoro (questo sconosciuto) solo perchè mediamente due volte al mese trovo il pc sputtanato.

E per la cronaca l'ultima cosa che comprerei sarebbe un Mac. Costruirei invece un sistemino windows con processore potente ma non troppo costoso (tipo 2500k), disco a stato solido per il sistema operativo e due dischi in raid 1 per i dati (rammento che se li perdo sono nella merda. Non sono i salvataggi di un giochino) oltre a un terzo su cui schedulare un backup giornaliero 16 giga di ram e una scheda video appena dignitosa ma che costi poco (rammento che ci dovrei lavorare). Dopodichè userei un utente limitato e del buon senso, oltre all'antivirus di rito.

La scheda grafica grossa la potrei mettere nel pc del frugoletto nutelloso, sempre ammesso che abbia preso dei buoni voti a scuola, altrimenti c'è sempre il vecchio pc con 512 mb di ram e la integrata (BWUAAAAAA!!!!)

questo se fossi un professionista.

siccome non lo sono e non ho pargoletti nutellosi la scheda video decente-ma-non-costosa (una 460) la tengo nel pc e non uso ne raid 1 ne backup automatici ed ho anche sbloccato l'utente administrator e uso solo quello. Inoltre overclocco il pc. Mi piacciono gli errori 124. Però fondamentalmente nel pc ci tengo cazzabubbole

[Raghnar-The coWolf-]

Originariamente inviato da rikyxxx

C'è una cosa che non mi torna: cambiare piattaforma adesso o tra X anni ha sempre lo stesso costo e sbattimento e lo so che tutti vorrebbero evitarlo. Perchè allora non aggiornate agli ultimi mac-pro (non ci credo che con 8 o 12 non siano abbastanza longevi, lo saranno più dei precedenti, come è sempre stato) e poi ci ripensate.

Magari tutto si dimostrerà una bufala e Apple avrà ancora la linea Pro per anni e anni...

Magari no, d'altronde è evidente che non sia un ramo che gli interessi particolarmente, allora perchè rischiare?
perchè brancolare nel buio?
perchè comprare hardware più vecchio?
perchè accontentarsi di un'assistenza "meh"?

Mica siamo fanboy, si guarda il rapporto costi-benefici-opportunità.
I costi per un aggiornamento che tenga il passo oramai sono praticamente al paio, se non superiori, al cambio di destinazione della licenza, i benefici oramai scarsi, le opportunità sono negative (c'è più possibilità che la linea pro scivoli verso l'oblio rispetto a quella che tenga il passo coi concorrenti).

Perchè rischiare?

[rikyxxx]

Perchè ormani sei già dentro

[LordShaitan]

Ragazzi ma solo a me tatarimoke è sembrato sarcastico? Poi sbaglierò eh...

[DominionM14]

Originariamente inviato da ally

...compreresti una workstation vecchia di due anni?...è una soluzione ormai obsoleta...sopratutto lato processore...anche perchè la compreresti per avere longevità di 3/4 anni almeno...

ci sono anche i prezzi degli hard disk soprattutto dei ssd esagerati, per le ram se non sei in ambiente server puoi fare a meno delle ECC che costano uno sproposito, in più dal sondaggio molta gente passerebbe ad un hackintosh, per cui dell'assistenza a molta gente non gliene frega niente e risparmia sui costi hardware.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da homoinformatico

premetto che considero i mac come semplicemente dei computer meno potenti col design da frigo e un linux custom preinstallato.

dopodiche, se fossi un grafico professionista, col ciufolo che farei un workstation PER GIOCARE e che SI OVERCLOCCA.
rammento che con quella roba ci dovrei ogni tanto anche lavorare, altrimenti mi toccherebbe chiedere l'elemosina, e col piffero che ci farei mettere mano al figlioletto nutelloso che ci deve installare giochi da 16 giga a botta, nonchè virus o peggio ancora toolbar varie. Piuttosto spenderei altri 1000 euro e gli farei il suo pc da gaming, invece che dovere perdere continuamente giornate di lavoro (questo sconosciuto) solo perchè mediamente due volte al mese trovo il pc sputtanato.

E per la cronaca l'ultima cosa che comprerei sarebbe un Mac. Costruirei invece un sistemino windows con processore potente ma non troppo costoso (tipo 2500k), disco a stato solido per il sistema operativo e due dischi in raid 1 per i dati (rammento che se li perdo sono nella merda. Non sono i salvataggi di un giochino) oltre a un terzo su cui schedulare un backup giornaliero 16 giga di ram e una scheda video appena dignitosa ma che costi poco (rammento che ci dovrei lavorare). Dopodichè userei un utente limitato e del buon senso, oltre all'antivirus di rito.

La scheda grafica grossa la potrei mettere nel pc del frugoletto nutelloso, sempre ammesso che abbia preso dei buoni voti a scuola, altrimenti c'è sempre il vecchio pc con 512 mb di ram e la integrata (BWUAAAAAA!!!!)

questo se fossi un professionista.

siccome non lo sono e non ho pargoletti nutellosi la scheda video decente-ma-non-costosa (una 460) la tengo nel pc e non uso ne raid 1 ne backup automatici ed ho anche sbloccato l'utente administrator e uso solo quello. Inoltre overclocco il pc. Mi piacciono gli errori 124. Però fondamentalmente nel pc ci tengo cazzabubbole

Tu una workstation professionale come un Mac Pro o un Dell non l'hai mai vista eh? Vero?

Secondo te basta metterci qualche disco, magari SSD, e un processore " tranquillo " e si è a cavallo..... Vabhè!!