Sospesa la produzione di terre rare da un produttore cinese

[zappy]

Originariamente inviato da Pikazul

Lascio a voi la riflessione su se sia più "etico" venderli al pezzo più basso possibile (ben sapendo perchè i prezzi sono così bassi) o se sia più etico far alzare il prezzo fino al punto in cui anche la produzione occidentale diventa competitiva.

senza contare che in casa abbiamo l'equivalente di molte tonnellate di terre rare, dentro tutti i componenti elettronici.

Che quindi vanno RICICLATI e non inceneriti o buttati da qualche parte.

Spero proprio che i prezzi aumentino MOLTO.

[furbo]

Anche le arachidi cinesi vengono dalla provincia di Shandong, sarà grazie alle presenza di terre rare che crescono rigogliose

[fbrbartoli]

Originariamente inviato da Stappern

impara a leggere "l'infografica" e capirai che si parla di PRODUZIONE non di GIACIMENTI,la cina ha giacimenti di terre "rare" in proporzione con la sua estensione geografica(non indifferente) ma non ha per niente il monopolio,potrebbe chiudere tutti i rubinetti domani e fra un mese la produzione sarebbe tranquillamente soddisfata dal resto dei giacimenti nel resto del mondo,solo che costerà di piu


tranquilli che se ci fosse petrolio in abbondanza in cina,lo estrarrebbero tutti li e il governo giustamente a un certo punto darebbe un giro di vite come sta facendo ora

Per favore non sparare idiozie.
Ti consiglio di leggere un articolo americano di national geographic apparso un paio di numeri fa anche sulla testata italiana (dove inoltre i valori da te riportati sono ben lontani dal vero). Gli americani sono abbastanza preoccupati e questo te la dice lunga...
Secondo me la causa di tutto ciò è proprio da ricercare nelle politiche estere di paesi come gli Usa. Credi che a loro non tornasse comodo sfruttare la manodopera cinese piuttosto che produrre in casa? Queste sono le conseguenze; ora che la Cina ha raggiunto i suoi obiettivi lo mette in culo a mezzo mondo!
A questo si aggiunge il fatto che la Cina, vuoi per estensione territoriale, vuoi per culo, detiene il 50% dei giacimenti conosciuti (quindi MONOPOLIO). L'america produceva in 2 (DUE) giacimenti, ora in smantellamento.
Pronostici americani danno la Cina come nuova potenza mondiale e l'Europa islamizzata entro i prossimi 20 anni.
Io personalmente vedo nell'Europa il cuscinetto tra Est e Ovest. Speriamo...

P.s. per chi parla di raccolta differenziata... ok se serve per ripulire le discariche ma forse non vi rendete conto realmente dei numeri in gioco. Neanche mettendo insieme tutte le terre rare estratte da tutte le discariche del mondo si raggiungerebbe la produzione di un paio di giacimenti cinesi. Inoltre il processo di raffinazione di tali terre "usate" sarebbe troppo costoso a prescindere. E' un pò come chi dice che con il solare attuale possiamo essere autonomi... per autonomi forse si intende accendere le luci e gli elettrodomestici in casa. Peccato che il restante 80% di energia richiesta viene da industrie, servizi, le stesse televisioni (come dice ex Macchina del Tempo - Cecchi Paone - "credi che si possa illuminare lo studio televisivo in cui siamo con i pannelli solari???").
Siete troppo abituati a vedere le cose a 2 metri dalle vostre mura domestiche...

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da zappy

senza contare che in casa abbiamo l'equivalente di molte tonnellate di terre rare, dentro tutti i componenti elettronici.

Che quindi vanno RICICLATI e non inceneriti o buttati da qualche parte.

Spero proprio che i prezzi aumentino MOLTO.

Ma sai come vengono utilizzati questi ossidi e in quali quantità??? Credi davvero che vengano usati allo stato puro e separatamente da altri materiali..... Mah!!!

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da fbrbartoli

Per favore non sparare idiozie.
Ti consiglio di leggere un articolo americano di national geographic apparso un paio di numeri fa anche sulla testata italiana (dove inoltre i valori da te riportati sono ben lontani dal vero). Gli americani sono abbastanza preoccupati e questo te la dice lunga...
Secondo me la causa di tutto ciò è proprio da ricercare nelle politiche estere di paesi come gli Usa. Credi che a loro non tornasse comodo sfruttare la manodopera cinese piuttosto che produrre in casa? Queste sono le conseguenze; ora che la Cina ha raggiunto i suoi obiettivi lo mette in culo a mezzo mondo!
Pronostici americani danno la Cina come nuova potenza mondiale e l'Europa islamizzata entro i prossimi 20 anni.
Io personalmente vedo nell'Europa il cuscinetto tra Est e Ovest. Speriamo...

Infatti!!! La Cina, grazie alla crisi del debito e di liquidità, sta già facendo pressioni enormi per entrare nell'FMI ( possiedono quasi il 50% del debito americano e quote importanti di altri Paesi compreso il nostro ). La loro strategia è a lunga portata nel tempo e nei contenuti, e risponde al motto lanciato da Deng Xiao Ping a metà degli anni '80: arricchitevi!!
Prima hanno importato il know how e le produzioni esterne, da qui hanno aumentato la ricchezza pro capite e stimolato il consumo interno generando un flusso di denaro notevole, ed ora mirano all'autosufficienza energetica ( tramite un mix nucleare/rinnovabili ) ed al controllo delle materie prime.
Inoltre si sono aperti un mercato in un continente da noi sempre sfruttato con le vecchie logiche colonialistiche: l'Africa!! Per loro è fondamentale perchè: è ricco di petrolio e materie prime, ma soprattutto è privo di infrastrutture che loro possono fornire tranquillamente in cambio di ciò che gli serve. Ma lo fanno in maniera diversa da noi: finanziano il credito locale in correlazione ai progetti che stanno eseguendo; stimolano i commerci locali su cui far ricadere la loro produzione; trattano i governi africani alla pari.
Tra 20 anni ci sarà davvero un " nuovo mondo " egemonizzato dalla Cina, con o senza la ipocrita finanza occidentale......

[fbrbartoli]

ci spero ma non ci metto la mano sul fuoco. Che siano stati bravi non ci sono dubbi. Che gli americani se lo siano meritato grazie alla loro politica di sfruttamento e errori madornali concordo. Ahimè sono pessimista a prescindere su qualsiasi egomonia attuata da una sola nazione, spero di sbagliarmi...
A me chi lascia ancora a bocca aperta è il Giappone. Mi chiedo come fa un paese così piccolo, l'unico ad essersi beccato una bomba atomica, perennemente disturbato da eventi sismici e non, a dominare il mercato (tra i primi 5). Ok ha un enorme debito pubblico, ma sostanzialmente sembra che se ne sbatta altamente... è un'enorme macchina umana, che avanza...
C'è da dire che anche l'India e il Brasile promettono molto bene. Mentre la prima è una democrazia già collaudata e la vedo occupante un ruolo chiave nell'economia mondiale futura, la seconda mi sembra un pò una bolla di sapone...

[zappy]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Ma sai come vengono utilizzati questi ossidi e in quali quantità??? Credi davvero che vengano usati allo stato puro e separatamente da altri materiali..... Mah!!!

so che anni fa avevo letto che il contenuto di minerali preziosi è maggiore in una tonnellata di apparecchiature elettroniche dismesse che in una tonnellata di terre rare.

[MaxArt]

Originariamente inviato da zappy

so che anni fa avevo letto che il contenuto di minerali preziosi è maggiore in una tonnellata di apparecchiature elettroniche dismesse che in una tonnellata di terre rare.

Questo non vuol dire assolutamente che sia conveniente estrarle e tantomeno che faccia bene all'ambiente.
Forse non hai idea degli acidi e dei solventi chimici che si devono usare per operazioni del genere.

Con questo, la tua speranza che i prezzi delle terre rare salgano di molto ha dell'irresponsabile dal punto di vista economico mondiale, soprattutto in tempi di crisi.

[fbrbartoli]

Originariamente inviato da zappy

so che anni fa avevo letto che il contenuto di minerali preziosi è maggiore in una tonnellata di apparecchiature elettroniche dismesse che in una tonnellata di terre rare.

guarda che qui si sta parlando di terre rare non di minerali preziosi (l'oro per esempio NON è una terra rara)...
inoltre se le due cose coincidessero la tua frase non avrebbe logica vista che 1 tonnellata di minerali preziosi sarebbe = 1 tonnellata di terre rare e quindi sempre e comunque > di 1 tonnellata di apparecchiature elettriche.
Se invece sei consapevole che minerali preziosi non sono terre rare la tua frase non ha niente a che vedere con il discorso affrontato e potrei risponderti che hai ragione anche perchè una tonnellata di terre rare con dentro dei minerali preziosi probabilmente è sporca e non pronta per la distribuzione... dovrebbero ripulire questa tonnellata di terre rare dalla percentuale di minerali preziosi al suo interno

Detto questo l'oro è comunque moolto raro, forse il più raro elemento. Questo perchè nel mondo (estratto) c'è ne tanto da riempire 2 piscine olimpioniche. Per questo motivo l'oro si usa per'inflazionare la moneta, proprio perchè è raro.
Le terre "rare" si chiamano così perchè sono rare ma non tanto rare quanto l'oro. Il loro utilizzo è però molto più massiccio dell'oro e per questo definiscono chi controlla il mercato (soprattutto dell'elettronica)...

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da Mastis

Ma ti ha colpito in testa un meteorite? LOOOOOOOOOOOOOOL

FRA UN MESE LA PRODUZIONE SAREBBE TRANQUILLAMENTE SODDISFATTA?

LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL

OH TUO DIO! Questa è una idiozia di proporzioni epiche!
Hai il benchè minimo barlume di consapevolezza del motivo per cui tali elementi vengano chiamati terre rare?
Le terre rare si estraggono principalmente da 3 tipologie di rocce:
1) meteoriti
2) rocce ricche in bastnaesite e monazite
3) rosse sedimentarie derivanti dall'erosione delle 2)
Le meteoriti ovviamente non si possono considerare una fonte di terre rare, a meno di non voler dire una ulteriore boiata.
Le rocce di tipo 2 sono rappresentative di condizioni magmatiche piuttosto rare che si verificano in contesti geologici molto particolari.Essendo le rocce rare gran parte di esse sono state già sfruttate in quanto caratterizzate dalla presenza anche di altri minerali come i fosfati di litio.
I giacimenti di tipo 3 sono le più facili da coltivare (si, si dice coltivare) ammesso che uno li abbia individuati o abbia un batiscafo per andarseli a prendere in fondo agli oceani e riesca a schivare le bombe di profondità degli altri paesi che non vogliono farsi fregare la roba dall'ultimo arrivato.
Il problema peggiore, ammesso che quanto detto sin'ora non sia già una bella rottura, è che tali elementi chimici sono dannatamente difficili da estrarre in quanto sono necessari processi chimici costosi ed all'avanguardia visto che i sottoprodotti della lavorazione di tali minerali contengono frequentemente altri elementi radioattivi o sostanze acide.
Infatti questo tipo di industria estrattiva è monopolizzata dalla Cina proprio perchè se ne strafregano di rispettare tali protocolli di sicurezza e se devono inquinare qualche fiume o far venire 3 o 4 tumori a qualche migliaio di persone ne sono ben lieti.
Tutto ciò in occidente è un molto più complesso da fare in proporzioni tali da soddisfare l'enorme richiesta di tali elementi senza optare per una delle seguenti possibilià
-indebolire i protocolli di sicurezza
-abbassare la soglia di redditività per cui un giacimento è considerato coltivabile
- invadere paesi deboli ma dotati di giacimenti (ad es l'Afganistan)
Informarsi prima di aprire la bocca no?

Vediamo di stae calmini, e non dico solo a te.

[LMCH]

Originariamente inviato da fbrbartoli

C'è da dire che anche l'India e il Brasile promettono molto bene. Mentre la prima è una democrazia già collaudata e la vedo occupante un ruolo chiave nell'economia mondiale futura, la seconda mi sembra un pò una bolla di sapone...

Il Brasile è molto più avanti rispetto agli altri paesi BRICS di quanto sembri.

La strategia politica di Lula prima e di Dilma ora sta facendo deliberatamente sorgere una vera borghesia medio-bassa diffusa (una delle cose che mancavano al Brasile), questa oltre a costituire le fondamenta di una democrazia solida è l'humus economico e politico su cui si basano tutti i paesi sviluppati.
Attualmente il Brasile esporta principalmente prodotti alimentari, materie prime e semilavorati, ma è molto più attento di altre nazioni a "non farsi fregare" (basta vedere come gestiscono la produzione dello zucchero, se cerchi di giocare al ribasso ti mandano a fancuBo e usano la canna da zucchero per ricavarne etanolo da usare nel loro mercato interno).

Se la crisi economica mondiale peggiorasse ulteriormente, anche India e Cina se la vedrebbero brutta (specialmente la Cina), ma non il Brasile.

[zappy]

Originariamente inviato da MaxArt

Questo non vuol dire assolutamente che sia conveniente estrarle e tantomeno che faccia bene all'ambiente.
Forse non hai idea degli acidi e dei solventi chimici che si devono usare per operazioni del genere.

E tu forse non hai idea dello scempio che significa sventrare montagne intere per raccattare qualche kg di minerale. Hai presente il film Avatar? ecco, quella roba lì.

Con questo, la tua speranza che i prezzi delle terre rare salgano di molto ha dell'irresponsabile dal punto di vista economico mondiale, soprattutto in tempi di crisi.

No, l'irresponsabile sei tu, dal punto di vista della possibilità per la specie umana di vivere ancora su 'sto pianeta.

[MaxArt]

Originariamente inviato da zappy

E tu forse non hai idea dello scempio che significa sventrare montagne intere per raccattare qualche kg di minerale.

Sorry? Ora non è nemmeno possibile scavare delle cave?
Il solito ecologismo da strapazzo che da sempre fa più danni dalla grandine.
O alle persone, se non anche all'ambiente, come in questo caso.

[Jackal2006]

Originariamente inviato da egrrob

Risultato la vecchia lampadina costava circa 1 euro quelle nuove la media di 7 euro
Queste sono le scelte dei ns. politici europei

forse vale solo nella mia zona, ma io le vecchie lampadine le pagavo 0,5 euro, mentre le lampade a basso consumo le pago 2 euro (di sicuro non vado a cercare quelle che costano 10-15 euro che altrimenti mi servirebbe fare un assegno ogni volta che sostituisco le lampadine...). e non sono certo paragonabili a quelle di 15 anni fa che costavano un occhio e che si bruciavano subito se le si usava come le lampadine ad incandescenza, ovvero se le si accendeva e le si spegneva di continuo durante la giornata.

si bruciano ancora con una maggior frequenza rispetto a quelle ad incandescenza, ma, rispetto a quelle di 15 anni fa, molto ma molto meno frequentemente.

[zappy]

Originariamente inviato da MaxArt

Sorry? Ora non è nemmeno possibile scavare delle cave?
Il solito ecologismo da strapazzo che da sempre fa più danni dalla grandine.
O alle persone, se non anche all'ambiente, come in questo caso.

tipo questa

o questa



o quest'altra?


no grazie.
Se si può evitare semplicemente recuperando gli apparecchi elettronici dismessi, va evitato di fare "buchi" del genere

[fbrbartoli]

Originariamente inviato da zappy

tipo questa

o questa



o quest'altra?


no grazie.
Se si può evitare semplicemente recuperando gli apparecchi elettronici dismessi, va evitato di fare "buchi" del genere

non si può evitare ahimè.