Riflessioni sulla grafica: fermi a fine 2007?

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Judicator

Le consoles sono oggetti e come tali non possono avere "colpe".
La responsabilità, casomai, è di chi i giochi li sviluppa e li finanzia.

Sì ma anche loro fanno certe cose perchè puntano alla massimizzazione dei guadagni, perciò se si vuole trovare un responsabile è il fatto che i videogiochi si sono massificati, mentre prima erano cose da Pc-isti Nerd...

Per la questione grafica sono pienamente d'accordo con Xilema....solo con la prossima generazione di console potremo aspettarci un evoluzione grafica.

Per la questione pesantezza dei requisiti invece la colpa è da attribuire alle feautures post dx9 (Dx 10, Dx 11, SSAO, Tesselatore ecc...) che vengono "incollate" ai giochi DX9 console durante la conversione su PC per renderli più appetibili. Da notare che tutte queste feauteres rendono poco a video ma sono molto pesanti.

Dimenticavo, anche lo spostamento del focus (o "core business") dai giochi Single Player ai giochi Multiplayer ha cambiato radicalmente la quantità di attenzione dedicata agli aspetti che sostenevano il gioco in singolo (primo fra tutti la trama/sceneggiatura).

[arma1977]

Attenzione però,che non tutti i titoli vendono su console,e viceversa.

Sinceramente alcuni titoli è meglio lasciarli dove sono per i miei gusti.La piattaforma pc mi si addice di più

[DerRichter]

La grafica non è così fondamentale. Dal mio punto di vista, essendo già vicini al fotorealismo (NO, non guardo alle texture come discrimine per l'acquisto di un gioco ) in una maniera impensabile solo 6-7 anni fa, mi accontento benissimo.

Certo, alle volte dò di matto sapendo che si può fare molto, molto di più... però io ripenso a quando giocavo a Gran Turismo 2, a Cool Boarders 2 oppure a Neverwinter Nights (sono un pivello, ma son comunque 8-10 anni fa ) e ancora "piango di gioia" guardando ad un Rage, ad un Crysis o ad un The Witcher 2.

Quello che trovo ingiusto da un punto di vista meramente incentrato sulla grafica, è che si continua a far pagare al dayone (da listino) un gioco, oggi, nel 2011, con grafica bloccata al 2007, tanto quanto lo si faceva pagare allora. Ecco, forse quello è l'unico lato negativo.

Perchè prima di questa generazione su PC c'erano solo RPG, RTS ed FPS che, per carità adoro ma sentivo l'esigenza di altro.
Ora escono i porting anche di svariati action e adventure e quindi mi gusto titoli come Wolverine, Bionic Commando (si lo so che ci posso fare se lo adoro), Devil May Cry 4, Darksider ecc...

Questa è una cosa molto positiva. Paradossalmente, mi sono maggiormente avvicinato al gaming su pc in quest'ultima generazione, essendoci molta più varietà (ed essendo io uno dei pochi non amanti degli FPS, genere storicamente predominante ).

[rattopazzo]

Prendiamo il lato positivo
ho un PC che ha oltre 5 anni e grosso modo anche se con qualche compromesso a livello di dettagli riesco a giocare ancora a tutto

[Chaykin]

Originariamente inviato da Joxer

E riguardo ai requisiti hardware che sono saliti sempre negli ultimi anni nonostante siamo praticamente fermi graficamente?

AMD e Nvidia non possono chiudere bottega....

Ok, la scarsa ottimizzazione, il PC non è un sitema chiuso ecc.. però ci marciano, cavoli se ci marciano.

Cmq sia abbiamo pur sempre giochi pregievoli, questo BF3 su Caspian Border è veramente ottimo, nonostante sia addirittura una versione beta castrata graficamente.

Comunque sia ragazzi, il PC gaming sono gioie e molti dolori, deve essere una scelta consapevole.

[ray_hunter]

Una cosa sulla cui negatività concordo è che effettivamente, pur essendo la grafica rimasta grosso modo la stessa negli ultimi anni, le richieste Hardware sono aumentate ingiustificatamente.
Ecco che salta fuori un Black Ops, graficamente sugli stessi identici livelli di COD4 ma che gira alla metà degli FPS sulla stessa config.
Questo mi sta sulle balls, ma qui credo centrino POCO O NIENTE le console dato che è un problema storico del mondo PC e lo vedo molto più correlato alle partner-ship molto strette fra sviluppatori e produttori di Hardware

[V3N0M77]

per me è quasi tutto grasso che cola: ho su pc tanti giochi che prima avrei potuto giocare solo su console, inoltre la longevità media di un pc da gioco si è allungata: cosa non da poco che può fare solo bene al gaming su computer.
è chiaro che ci sarà sempre una nicchia scontenta perchè l'industria non asseconda i sistemi top gamma ('obbligando' un pò tutti ad aggiornare molto spesso), però -imho- il pc come macchina da gioco non poteva andare avanti su quei binari per molto tempo; l'unica soluzione per privilegiare la tecnica potrebbe passare attraverso nvidia e amd con la creazione di team interni aventi lo scopo di creare mostri grafici coi quali vendere l'hardware, dal momento che gran parte dei loro ricavi può derivare dai videogiocatori...oltre a questo credo sia palese a tutti che l'asticella tornerà ad essere alzata di botto solo alla prossima generazione di console.


concludo dicendo che spingere ancora di più la grafica non è la cosa più importante, la cosa migliore da fare è creare giochi di qualità.
per esempio deus ex è uno dei migliori giochi mai creati eppure non ha fatto dell'aspetto estetico il suo fiore all'occhiello; lo stesso human revolution non brilla per tecnica nuda e cruda ma leggo anche qui -non avendo il gioco- che anche i più critici ne sono rimasti soddisfatti.
molti titoli indie sono ludicamente eccellenti senza sfruttare al midollo la tecnica o enfatizzando il lato artistico. lo stesso doom 3 di ID mostra una tecnica egregia ma possiede un gameplay che non ha (e aveva) niente di nuovo da dire.
crysis a me piace, ma noto che la stragrande maggioranza delle persone lo giudica una schifezza :-) quindi immagino che nessuno se ne faccia nulla dell'aspetto tecnico se poi il gioco gli fa schifo (o no? )

[Estwald]

Originariamente inviato da Joxer

Dopo aver visto Rage da un amico con un ottimo pc sono rimasto assolutamente stupito di quanto la grafica sia allineata ai titoli normali multipiattaforma che escono di questi tempi. Parliamo della ID software che dovrebbe rappresentare l'eccellenza della grafica.

Che lo si ritenga giusto o sbagliato, che la scelta si dimostri vincente o meno, Id ha scelto di puntare su altre piattaforme e di scommettere su una tecnologia che, nelle loro intenzioni, dovrà dare frutti e soddisfazioni nel lungo periodo. In modo meno traumatico magari, ma la stessa strada è stata seguita da diverse software house che hanno iniziato su pc quindi al bando il romanticismo.

Originariamente inviato da Joxer

Poi ho provato pure la beta di Battlefield 3 che doveva essere una pietra miliare della grafica e della fisica e mi trovo davanti al massimo dettaglio solo piccoli miglioramenti rispetto a Bad Company 2.

Aspettiamo la versione definitiva.

Originariamente inviato da Joxer

Quello che mi chiedo è: siamo fermi ancora a Crysis uscito 4 anni fa?

No, era Crysis ad essere avanti di quattro anni. Girava bene a dettagli medi ma spinto al massimo piegava a metà quasi tutte le configurazioni hardware, anche quelle configurazioni che solo una frazione dei videogiocatori pc avevano.

Originariamente inviato da Joxer

Se è così perchè i requisiti hardware dei giochi continuano lo stesso a salire con il tempo?

Tolti i giochi programmati veramente da schifo (Metro?) penso sia normale adattare i requisiti all'hardware in circolazione. Se escono nuove schede grafiche con nuovi driver non vai a mettere nei requisiti consigliati schede di cinque anni fa, soprattutto se non sono più supportate dal produttore. A questo aggiungi il fatto che ormai il full hd sta prendendo il sopravvento e la frittata è fatta.

Originariamente inviato da Joxer

Per la prima domanda la colpa è delle console ovviamente mentre per la seconda non vorrei ci fossero interessi dei produttori di hardware strani.
Che ne pensate?

Colpa? Colpa ha una connotazione negativa, come hanno già detto altri questa stagnazione può essere vista anche come un merito. Ma comunque la "colpa" non può essere di uno scattolotto immobile su un qualche supporto, al limite è dei videogiocatori stessi.

E poi Id ha buttato fuori una prima versione di Rage per Iphone, Epic da ampio risalto ad Infinity Blade sullo stesso dispositivo e si è mossa per sfruttare Flash con Crytek che si dice interessata a fare lo stesso passo. A 'sto punto la "colpa" si può dare anche agli smartphone, al web con Facebook in primis e via andare.

[KoDen78]

Originariamente inviato da ray_hunter

Una cosa che detesto di questo forum è che è pieno di bambocci che perdono i sentimenti a valutare la risoluzione di una texture, quando io PUR ESSENDO UN APPASSIONATISSIMO DI GRAFICA e sviluppando modellazione 3D per lavoro credo che il risultato finale vada giudicato per la mise en scene, non per la texture vista andandogli il più possibile vicino, ma godendo dell'aspetto visivi nel suo più normale fruimento, o come si suol dire con lo sguardo del bambino e non del matematico o del grafico.

Quoto e aggiungo: meglio una buona realizzazione artistica e una buona progettazione del gameplay che una grafica aggiornata all'ultimo shader.

Vedi molti giochi Indie - Machinarium, Trine, etc, dove il valore artistico e la qualità intrinseca del gioco fanno la vera media di un gioco che non ha bisogno della complessità nella realizzazione visiva, intesa come tecnologia all'ultimo grido e effetti grafici pesanti, per spiccare.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da KoDen78

Quoto e aggiungo: meglio una buona realizzazione artistica e una buona progettazione del gameplay che una grafica aggiornata all'ultimo shader.

Vedi molti giochi Indie - Machinarium, Trine, etc, dove il valore artistico e la qualità intrinseca del gioco fanno la vera media di un gioco che non ha bisogno della complessità nella realizzazione visiva, intesa come tecnologia all'ultimo grido e effetti grafici pesanti, per spiccare.

C'è da tenere conto però che qui si citavano giochi che puntavano a sviluppare un motore grafico di riferimento (Es: Rage)...nel senso che se uno rinuncia in partenza alla pretesa grafica allora non gli si può dire nulla ed anzi il gioco può essere stupendo per altri aspetti.

Ma se sviluppi un gioco tripla A che nelle intenzioni vorrebbe essere il meglio del meglio, e viene pubblicizzato come graficamente innovativo (con un nuovo motore grafico) allora è chiaro che se poi i videogiocatori scoprono che non rispetta neanche lo standard grafico contemporaneo (ma nemmeno quello fissato da altri giochi più vecchi) la delusione diventa effettiva.

Le responsabilità di questo sono già state dette, poi ognuno fa le sue valutazioni (grafica secondaria ecc ecc...); ma io ritengo che siamo arrivati ad un punto in cui si comincia a soffrire questa stagnazione. Proprio per il fatto che non si vede più il continuo miglioramento come era prima ma sono almeno 4 anni che vediamo risultati discontinui.

[Chaykin]

Originariamente inviato da Kharonte85

Proprio per il fatto che non si vede più il continuo miglioramento come era prima ma sono almeno 4 anni che vediamo risultati discontinui.

.... bisogna aspettare le nuove console perchè il trend è dettato da loro, ovviamente però dopo altri 4-5 anni saremo al punto di prima.

Il tutto se lo scenario non cambia, vedi la mostruosa avanzata dei dispositivi portatili.

[Pinzo]

Inutile avere la grafica fotorealistica e le animazioni o gli effetti stile burattino.
Perchè non si concentrano anche un pò su questo aspetto,è una cosa che non ho mai potuto sopportare,personaggi che fanno il moonwalker sul terreno,impatto con proiettili degni di un film di Tarantino.....oh ma possibile che se sparo a qualcuno con un fucile a pompa lo vedo volare come se non avesse massa corporea??
Cmq tornando alla grafica,ci sono titoli che ne fanno un gran vanto,ma personalmente,rimango ancora impressionato da Hl2 e perchè no,anche da Doom3 e Oblivion.......forse perchè manca proprio quel punto di svolta che ha segnato ogni nuova generazione di videogames.
Infatti,per dirne una,ogni versione di Dx,apportava migliorie decisive e mirabolanti,basti pensare al T&L,agli shader programmabili,alle soft-shadows,all'hdr....è il passaggio DX9/10/11 che ha rivoluzionato (non su carta si intende) poco o niente.....e la colpa di chi sarà ?

[Martino84]

Io sono uno dei contenti che sia finita la corsa della grafica, con una scheda video da 150 € presa appena uscita mi ci farò tutti i titoli che mi interessano almeno da qui a un anno, e i soldi li posso mettere in altre cose!

Mi ricordo ancora della 1800XT, pagata il doppio e durata meno della 4850, io non li rimpiango di certo quei tempi...

Libero di rimpiangerli chi abbia più passione di me, sia chiaro.

[gatsu76]

Originariamente inviato da Martino84

Mi ricordo ancora della 1800XT, pagata il doppio e durata meno della 4850, io non li rimpiango di certo quei tempi...

siamo in due

[The_max_80]

Ragazzi ìnutile parlare di aspetti positivi ecc ecc, quello che sta accadendo è chiaro. Chi produce le console ne sta allungando la vita oltre ogni ragionevole motivazione tecnica per recuperare con l'ammortamento dei costi tutto l'investimento e guadagnare oltre misura. Da par loro le software house godono di questa cosa visto che possono vendere giochi SENZA ASSOLUTAMENTE NESSUN TIPO DI SVILUPPO, facendo uscire giochi a 70 euro basati sui soliti motori grafici e semplicemente rivisitando qualche vecchia ediizione e aggiornando qualcosa. Tutto ciò cosa ci ha portato

-GRAFICA: Ferma da anni, inutile stare sbalordirci di qualche effettino appiccicato, la grafica è ferma da anni e anni.

-FISICA: qualche tempo fa si stava cominciando a fare un lavoro sulla fisica, ovviamente totalmente o quasi abbandonato visto che queste console non riescono

-TRAME: Trame dei giochi sempre più viste e riviste, sarà lo scarso sviluppo in genere, ma non si degnano neppure di apportare qualche innovazione in tal senso

In sostanza ci guadagnano da morire

Qua ragazzi non è una questione console vs pc, le 2 piattaforme sono accomunate dallo stesso infame destino che ho sopra evidenziato, che poi i pc hanno oggi 7 volte (cit.) la potenza di una console ma si ci fa girare giochi del cavolo , questo è un dato di fatto ed è colpa delle console senza dubbio, ma non è colpa delle console in genere ma di QUESTE console, troppo vecchie rispetto ai progressi fatti negli ultimi 4 anni.

Purtroppo la gente continua a comprare questi pessimi giochi e quindi chiaramente, senza una flessione delle vendite, le cose non cambieranno a breve.

[City Hunter '91]

Originariamente inviato da Xilema

Quando arriverà la nuova generazione di console con potenza devastante... lo sviluppo della grafica riprenderà come per magia.
Chi vuole scommettere?

E dopo due anni che saranno uscite si ritornera' a fare questi discorsi e cosi via fino all'alba dei tempi.

[City Hunter '91]

Originariamente inviato da The_max_80

Tutto ciò cosa ci ha portato

-GRAFICA: Ferma da anni, inutile stare sbalordirci di qualche effettino appiccicato, la grafica è ferma da anni e anni.

-FISICA: qualche tempo fa si stava cominciando a fare un lavoro sulla fisica, ovviamente totalmente o quasi abbandonato visto che queste console non riescono

-TRAME: Trame dei giochi sempre più viste e riviste, sarà lo scarso sviluppo in genere, ma non si degnano neppure di apportare qualche innovazione in tal senso

In sostanza ci guadagnano da morire

E soprattutto una IA deficitaria all'inverosimile, visto che se spremi l'hw sulle apparenze, non puoi avere un gioco con una buona IA, che e' ferma a fear e mai piu eguagliata a questo titolo fra l'altro.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da City Hunter '91

E dopo due anni che saranno uscite si ritornera' a fare questi discorsi e cosi via fino all'alba dei tempi.

Non è detto...quando uscì la PS3 aveva già un gap con le schede video contemporanee...però poco dopo ci fu il mega salto prestazionale del G80 (8800GTX) che a livello di capacità grafiche mandava entrambe le console nella polvere, successivamente però un salto prestazionale del genere non si è più visto.

Perciò se nelle console di nuova generazione metteranno un potente chip grafico dx11 io credo che per un bel pò di anni ci sarà potenza di calcolo da sfruttare...

[Jon Irenicus]

Originariamente inviato da Martino84

Io sono uno dei contenti che sia finita la corsa della grafica, con una scheda video da 150 € presa appena uscita mi ci farò tutti i titoli che mi interessano almeno da qui a un anno, e i soldi li posso mettere in altre cose!

Quotone. Per quel che mi riguarda la grafica è, nettamente, l'aspetto meno deficitario dei giochi attualmente.

[alexbilly]

Originariamente inviato da Joxer

Dopo aver visto Rage da un amico con un ottimo pc sono rimasto assolutamente stupito di quanto la grafica sia allineata ai titoli normali multipiattaforma che escono di questi tempi. Parliamo della ID software che dovrebbe rappresentare l'eccellenza della grafica. Poi ho provato pure la beta di Battlefield 3 che doveva essere una pietra miliare della grafica e della fisica e mi trovo davanti al massimo dettaglio solo piccoli miglioramenti rispetto a Bad Company 2. Quello che mi chiedo è: siamo fermi ancora a Crysis uscito 4 anni fa? Se è così perchè i requisiti hardware dei giochi continuano lo stesso a salire con il tempo?
Per la prima domanda la colpa è delle console ovviamente mentre per la seconda non vorrei ci fossero interessi dei produttori di hardware strani.
Che ne pensate?

che non ringrazierò mai abbastanza le console, beneficiamo di tutti gli aspetti positivi delle scatolette (costi contenuti, hw uguale per anni, quantità e varietà di titoli) e in più ovviamo ai lati negativi (spazio, mod, pulizia grafica, mouse e tastiera ecc...)

se il videogioco fosse rimasto quel mercato di nicchia qual'era, ora avremmo pc di 8000 euro con 16 core e 32 gb di ram ma giocheremmo con pacman 8D fotorealistico

per la seconda domanda, direi che è pigrizia di programmazione. Come quando avevi la cinquecento e per far entrare tutte le valigie delle vacanze eri capace di mettere tutto perfettamente ad incastro, peggio di tetris, poi ti compri il suv e visto che hai lo spazio nel bagagliaio cominci a buttare le valigie così come capita, tanto lo spazio c'è