Mac App Store: un giro nel nuovo negozio virtuale Apple

[PaveK]

Originariamente inviato da LeoEdre

Se in un futuro più o meno lontano anche sui Mac le applicazioni potranno essere installate solo dallo store a meno di jailbreak come avviene per i dispositivi mobili, Apple avrà realizzato il suo obiettivo finale di un sistema totalmente controllato dalla casa produttrice, dall'hardware alle applicazioni. Ovviamente, anche questo ha pregi e difetti.

Perdonami ma mi sono sempre reputato un po' troppo intelligente per non rendermi conto di quando un sistema possa diventare Orwelliano.
Il Mac App Store è orientato alla semplicità e alla rapidità. La scelta è potenzialmente vastissima: solo in quanto partito da poco i numeri di oggi sono ancora risibili.

Il buon vecchio Steve lo disse già per quanto riguarda l'iPhone: ci sono due mercati. Uno si chiama "App Store", ed è "cured" (controllato); l'altro si chiama Web, e non è controllabile. Può sembrare un discorso ingenuo, ma se vi date un occhio alle Web App di ultima generazione, siamo veramente vicinissimi alla qualità e le potenzialità di software compilati.

Tutto questo per iPhone. Per Mac la situazione è molto migliore. L'SDK è gratuito sia per la programmazione che per la compilazione. Si può vedere al di fuori del Mac App Store come è sempre stato. La quasi totalità dei software che ho comprato non è della Apple e l'ho acquistato al di fuori del controllo Apple.

L'OSS non è osteggiato in alcun modo. Resta fuori dallo Store per diverse motivazioni e sì, non è sempre possibile accettare qualunque tipo di licenza quando si devono far convivere SW delle nature più varie, a pagamento o free. C'è una base di strategia commerciale ed una componente di incompatibilità legali. Nel mondo degli amici di Cydia (nel quale mi annovero), non c'è alcun tipo di controllo per evidenti motivi: non spacchi il capello sulla licenza quando sei sostenitore (se non a tratti promotore) della pirateria. Non c'è identità tra le due realtà, ma solo un ingenuo, o un malizioso, potrebbe negare un forte legame tra le due cose.

Avvisaglie di sistemi totalmente chiusi non ce ne sono e comunque esisteranno sempre sistemi aperti. Dal momento che, come già ricordato, Apple produce i suoi computer, ci mette il proprio S.O. e non ti costringe ad acquistarlo (mai sentito uno che dicesse "Al negozio generico XYZ trovavo solo computer con sistema operativo Mac OS X e cercavo altro..."), l'utente può sempre scegliere come meglio crede.

[Sfasciacarene]

Nessuno l'aveva mai pensato?!? Ubuntu software center cos'è?!?
Usare un bel apt-get, oppure un normalissimo gestore di pacchetti su fedora o qualsiasi altra distribuzione di linux?Oppure un certo Microsoft Store?
Gli altri sistemi operativi hanno mille portali da dove puoi scaricare mille risorse software. Questa mossa la vedo come la continuazione di una filosia apple chiusa a se stessa.
Il continuare a criticare windows o linux senza però
ricordarsi che tali sistemi li puoi installare anche su un lampadario!Avvolte si confonde il prezzo con il valore....

[Duncan]

Originariamente inviato da ClusterIT

bah sarò io ottuso, ma lo stile mac mi piace poco, e spero che windows si pieghi il meno possibile a questa tendenza a far diventare il computer una specie di smartphone da tavolo, un elettrodomestico insomma.

Il computer è un elettrodomestico e come tutti gli elettrodomestici di casa dovrebbe essere semplice da utilizzare per le cose di tutti i giorni.

[Duncan]

Originariamente inviato da elche99

E' davvero STUPEFACENTE che nessuno qui parli di due fatti:

1- Il MAS (mac app store) è stato installato come un TROJAN attraverso un finto aggiornamento di sistema (osX 10.6.6)

Non mi pare che sia obbligatorio utilizzarlo.

Qualsiasi sistema operativo aggiunge funzionalità in questo modo. Lo fa Windows con i SP, per esempio.

Originariamente inviato da elche99

2- Nell'articolo linkato da jackZR qui sotto c'è solo un cenno ma la realtà è che la strada imboccata da apple è l'iphonizzazione (o ipadizzazione) del mac: apple decide chi ha o non ha successo nel software e decide cosa tu puoi o meno installare sul tuo computer... jailbreak vi dice niente?

Uso il Mac dal 1994 e mai come dal 6 di gennaio ho un desiderio irrefrenabile di buttarlo nel cesso.

Mah una visione un po' forzata, ancora posso installare applicazione senza usare Mac App Store, quindi non c'è bisogno di fare il jailbreak di niente.

[crossi81]

Originariamente inviato da Duncan

Non mi pare che sia obbligatorio utilizzarlo.

Qualsiasi sistema operativo aggiunge funzionalità in questo modo. Lo fa Windows con i SP, per esempio.

Mah una visione un po' forzata, ancora posso installare applicazioni senza usare Mac App Store, quindi non c'è bisogno di fare il jailbreak di niente.

Ci sono voluti 24 reply per notare il fatto che il mac app store, bello o brutto che sia, e' un'aggiunta, un qualcosa in piu', e nessuno ha tolto nulla a quello che si poteva fare anche prima.

[JackZR]

Originariamente inviato da crossi81

Ci sono voluti 24 reply per notare il fatto che il mac app store, bello o brutto che sia, e' un'aggiunta, un qualcosa in piu', e nessuno ha tolto nulla a quello che si poteva fare anche prima.

Sì, ma diventerà il principale veicolo di diffusione delle applicazioni su questa piattaforma quindi alla luce delle grosse lacune che ha è giusto che venga migliorato.

[crossi81]

Originariamente inviato da JackZR

Sì, ma diventerà il principale veicolo di diffusione delle applicazioni su questa piattaforma quindi alla luce delle grosse lacune che ha è giusto che venga migliorato.

Si' ma cosa c'entra con la mia frase o, meglio, con quella di Duncan?

Non stiamo parlando del fatto che il mac app store sia bello o brutto, stiamo dicendo che rispetto a prima e' stata un'aggiunta, non hanno modificato ancora nulla.

Se e quando lo faranno allora si potra' whinare a destra e manca, per adesso non e' cambiato NULLA, anzi ho solo MAGGIORE flessibilita'. Non ti piace? Non lo usare, puoi fare le stesse cosa che facevi prima.

Il giorno che diventera' l'UNICO mezzo di diffusione delle app su mac (tipo iphone) allora si potra' fare il tuo discorso o quello dei 23 reply precedenti, ma ad oggi posso anche lasciarlo li' chiuso ad icona.

Frasi come quella di elche99 "ora lo butto nel cesso" non hanno senso, puo' fare le stesse cose che faceva prima del 6 gennaio...

[JackZR]

Originariamente inviato da crossi81

Si' ma cosa c'entra con la mia frase o, meglio, con quella di Duncan?

Non stiamo parlando del fatto che il mac app store sia bello o brutto, stiamo dicendo che rispetto a prima e' stata un'aggiunta, non hanno modificato ancora nulla.

Se e quando lo faranno allora si potra' whinare a destra e manca, per adesso non e' cambiato NULLA, anzi ho solo MAGGIORE flessibilita'. Non ti piace? Non lo usare, puoi fare le stesse cosa che facevi prima.

Il giorno che diventera' l'UNICO mezzo di diffusione delle app su mac (tipo iphone) allora si potra' fare il tuo discorso o quello dei 23 reply precedenti, ma ad oggi posso anche lasciarlo li' chiuso ad icona.

Frasi come quella di elche99 "ora lo butto nel cesso" non hanno senso, puo' fare le stesse cose che faceva prima del 6 gennaio...

Son d'accordo che non è cambiato nulla, che si può ancora fare quello che si faceva prima ma questo vale per chi il computer lo sa usare che purtroppo è una minoranza nel mondo informatico.
Molti dei nuovi utenti quando vedranno che c'è l'app store probabilmente penseranno che OSX funziona come iOS, che il MAS sia lo strumento col quale si installano le applicazioni e per molti di loro sarà l'unico mezzo per farlo.
"Il giorno che diventera' l'UNICO mezzo di diffusione delle app su mac (tipo iphone)" è già molto vicino per gli utenti medi.

[Duncan]

Originariamente inviato da JackZR

Sì, ma diventerà il principale veicolo di diffusione delle applicazioni su questa piattaforma quindi alla luce delle grosse lacune che ha è giusto che venga migliorato.

Questo è vero, ma non sarà mai l'unico, chi ha un computer vuole piena libertà, il Mac App Store è un di più.


Anche per gli utenti normali non credo che diventerà il solo mezzo di installazione delle applicazioni, basta andare su internet e fare una ricerca, magari per imparare ad usare iPhoto e trovi magari che parla di un utility che sistema un caso, o segnala un programma che magari non è su Mac App Store.

[elche99]

Originariamente inviato da crossi81

Frasi come quella di elche99 "ora lo butto nel cesso" non hanno senso, puo' fare le stesse cose che faceva prima del 6 gennaio...

Innanzitutto io ho detto che mi vien voglia di buttarlo nel cesso... se fossi miliardario magari lo farei anche

Quando più su ho parlato di aggio a 10.6.6 che installa il MAS come un trojan mi riferivo ovviamente all'utente medio del mac... lo stesso utente che prestò vedrà il MAS come unica fonte per il software.

Qualcuno poi dovrebbe spiegarmi PERCHE' non lo posso disinstallare, se è davvero tutto fatto per NOSTRA convenienza/servizio....

Poi c'è un altro problema: a voi farebbe piacere che il Mac facesse una bella scansione di TUTTE le applicazioni che avete installato e la comunicasse ad Apple? naturalmente insieme al vostro AppleID che, per la cronaca, non è un generico IP address (come con "softwareUpdate") ma il vostro
nome
cognome
indirizzo
e n.ro di carta di credito.

Io non ho proprio niente da nascondere ma se permettete le mutande vorrei tirarmele giù da solo e quando ne ho voglia io...

Credo ce ne sia abbastanza affinchè qualcuno che si è sempre "fidato" di Apple e che sperava (oltre a fare quel che deve con il computer in modo un pò più facile e intuitivo) di fare anche una scelta un pò meno orwelliana, si senta caduto dalla padella nella brace.

[crossi81]

Dai, su, non arrampichiamoci sugli specchi.

Io sto usando Windows, c'e' Internet Explorer sopra che non posso disinstallare.

Lo uso? No.

Mi occupa spazio? Ho 500 GB...

Mi interessa particolarmente il fatto che la cattiva Microsoft mi metta questo "trojan" di browser nell'os senza che io possa scegliere*? Non me ne frega un accidente, non l'ho mai nemmeno aperto.

Stessa cosa per il Mac App Store. Non ti obbliga ad iscriverti, non ti obbliga ad usarlo, c'e', e' li', se lo vuoi usare bene altrimenti lo lasci li'. Il tuo discorso avra' senso il giorno in cui introdurranno un qualche obbligo, ad esempio possiamo criticare all'infinito itunes e il suo drm giusto per fare un esempio.

Per la questione privacy, spero tu stia scherzando: se ti devono fatturare qualcosa e' ovvio che gli devi fornire i dati... Non hai mai usato Steam? Anche la Valve ti chiede gli stessi dati se vuoi comprare un gioco. Anche il controllo del software originale con Windows ti fa il check dei programmi installati e non ci puoi fare nulla. E che dire di Android, quando una qualsiasi applicazione, magari installata all'infuori del market, ti chiede i permessi del gps, i permessi per i tuoi contatti, per i tuoi sms e cosi' via? Posso andare avanti all'infinito.

Io rispetto tutte le opinioni, ma quando sono argomentate sul nulla, senza offesa, mi viene da ridere. Mi viene difficile credere che tu sia un mac user dal '94 se io che non lo sono sono piu' informato di te su queste cose. Un mac user che lo usa dal '94 alza le spalle e va avanti come prima, non gli e' cambiato nulla di nulla. Di nulla.

* = ps: si lo so che ora te lo fanno scegliere in fase di installazione, ma quando l'ho installato io no.

[PaveK]

Originariamente inviato da Sfasciacarene

Nessuno l'aveva mai pensato?!? Ubuntu software center cos'è?!?
Usare un bel apt-get, oppure un normalissimo gestore di pacchetti su fedora o qualsiasi altra distribuzione di linux?Oppure un certo Microsoft Store?
Gli altri sistemi operativi hanno mille portali da dove puoi scaricare mille risorse software. Questa mossa la vedo come la continuazione di una filosia apple chiusa a se stessa.
Il continuare a criticare windows o linux senza però
ricordarsi che tali sistemi li puoi installare anche su un lampadario!Avvolte si confonde il prezzo con il valore....

Ehm... l'Ubuntu Software Center è nato 13 mesi dopo l'App Store e, senza nulla togliere ad Ubuntu che uso ed apprezzo, è una delle -tante- cose che (a parer mio) ha copiato da Mac OS X. Le discussione dei fedelissimi imbufaliti perché sostengono che Ubuntu stia diventando un clone di OS X le ho lette pure io... e non per voler far guerre di religione, è una constatazione.

Ad ogni modo, se vuoi pensare che un gestore dei pacchetti più evoluto e graficamente curato di apt-get sia anche solo paragonabile ad un (Mac) App Store beh... opinabile! Per non riquotarmi, linko _QUI_.

[Sfasciacarene]

Chi avrebbe copiato da chi? Chiudo il discorso non ha senso....

[PaveK]

Originariamente inviato da Sfasciacarene

Chi avrebbe copiato da chi? Chiudo il discorso non ha senso....

Salvo situazioni simil-Ritorno al Futuro, di solito chi arriva un anno prima non ha copiato

Qui possum facere quod quereris, lupe?
A te decurrit ad meos haustus liquor!

[JackZR]

Originariamente inviato da PaveK

Salvo situazioni simil-Ritorno al Futuro, di solito chi arriva un anno prima non ha copiato

Credo che lui intendesse, in riferimento a questo:

Originariamente inviato da PaveK

Ehm... l'Ubuntu Software Center è nato 13 mesi dopo l'App Store

che i 13 mesi sono dopo l'App Store per iOS, il MAS invece è appena uscito.
L'App Store per dispositivi mobili non centra niente con l'USC visto che sono fatti per due piattaforme diverse (una mobile e una desktop) e in maniera totalmente diversa come dicevi prima tu.
Se poi vogliamo andare con la logica "è un sistema che installa applicazioni", allora i repository sono venuti ancora prima.

[PaveK]

Originariamente inviato da JackZR

Credo che lui intendesse, in riferimento a questo:
che i 13 mesi sono dopo l'App Store per iOS, il MAS invece è appena uscito.

Sì sì, tutti d'accordo ma... il Mac App Store altri non è che il solito App Store (venuto appunto 13 mesi prima), solo che su ulteriore piattaforma. Styessi sistemi di categorie, votazioni, classifiche, ricerca, prezzi, fiscalità, ecc ecc. Non mi vorrete dire che cambia qualcosa di sostanziale tra Store per iPad/iPhone e Mac!

...e... no, secondo me lo store non è solo qualcosa che installa applicazioni. Già l'installazione su Mac è di una facilità disarmante: non ci sarebbe stato bisogno di qualcosa che semplificasse l'ovvio.

[elche99]

Originariamente inviato da crossi81

Io rispetto tutte le opinioni, ma quando sono argomentate sul nulla, senza offesa, mi viene da ridere.
Mi viene difficile credere che tu sia un mac user dal '94 se io che non lo sono sono piu' informato di te su queste cose. Un mac user che lo usa dal '94 alza le spalle e va avanti come prima, non gli e' cambiato nulla di nulla. Di nulla.

Circa il tuo rispetto delle mie opinioni, basta leggere le righe qui sopra e le conclusioni le può trarre chiunque.
Riguardo a quello che poi ti riesce più o meno difficile credere francamente non credo interessi a nessuno, tantomeno a me.

Tornando in topic, quello di cui si discute qui è il MAS e ribadisco che per l'utente medio del mac i problemi che ho evidenziato io ci sono tutti: dal primo all'ultimo. E non sono affatto irrilevanti.

Per chi è un pelo più sgamato è ovvio che esistono alternative e modalità per "proteggersi" ma il macuser "tipo" ha il suo bell'AppleID impostato sul mac con cui compra da iTunes o da iPhoto... basta andarsi a leggere i topic degli utenti inferociti perchè nel MAS si sono scaricati (e pagati!) applicazioni per sbaglio a causa di un solo clic nel posto sbagliato...

[Ketamine_Z]

Io credo che windows debba rimanere com'è.

E' un sistema per la produttività d'ufficio adattabile all'utenza domestica (non tanto, lo ammetto) e non può permettersi interfacce noob sia desktop che per eventuali store che sacrifichino la malleabilità delle operazioni a vantaggio dell'approccio user friendly.

Le interfacce gommose le lascio volentieri ai mac user che deve fare "wow" ad ogni click o che comunque non ha molte pretese.

[PaveK]

Originariamente inviato da Ketamine_Z

Io credo che windows debba rimanere com'è.

E' un sistema per la produttività d'ufficio adattabile all'utenza domestica (non tanto, lo ammetto) e non può permettersi interfacce noob sia desktop che per eventuali store che sacrifichino la malleabilità delle operazioni a vantaggio dell'approccio user friendly.

Le interfacce gommose le lascio volentieri ai mac user che deve fare "wow" ad ogni click o che comunque non ha molte pretese.

Intervento volutamente provocatorio, male per un utente appena iscritto.

Detto questo basta un click e trascinamento verso l'alto per far scomparire l'icona dal Mac App Store dalla Dock e tutto torna "serioso" come prima.

[crossi81]

Originariamente inviato da elche99

Circa il tuo rispetto delle mie opinioni, basta leggere le righe qui sopra e le conclusioni le può trarre chiunque.
Riguardo a quello che poi ti riesce più o meno difficile credere francamente non credo interessi a nessuno, tantomeno a me.

Tornando in topic, quello di cui si discute qui è il MAS e ribadisco che per l'utente medio del mac i problemi che ho evidenziato io ci sono tutti: dal primo all'ultimo. E non sono affatto irrilevanti.

Per chi è un pelo più sgamato è ovvio che esistono alternative e modalità per "proteggersi" ma il macuser "tipo" ha il suo bell'AppleID impostato sul mac con cui compra da iTunes o da iPhoto... basta andarsi a leggere i topic degli utenti inferociti perchè nel MAS si sono scaricati (e pagati!) applicazioni per sbaglio a causa di un solo clic nel posto sbagliato...

Ma sgamato cosa? Ma secondo te come ha fatto la gente con un mac prima del 5 gennaio 2011?

Ti svelo un grande mistero: le stesse cose che potevi fare prima del 5 gennaio e del mac app store le puoi fare anche ora.

Te ne svelo un altro: l'icona del mac app store la puoi lasciare li' dove e' senza mai cliccarla ne' doverla usare.

No comment guarda, se non ci arrivi non posso fare cio' che Dio non ha potuto, per me finisce qua. Non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire.