SCUOLA SFASCIATA V.2 [1/3 dei TEMI INSUFFICIENTI]]

[MesserWolf]

Si ma non sarà mica colpa del governo se i ragazzi non sanno scrivere in italiano vero ?

Cosa ci vanno a fare 6 ore al giorno a scuola ? La colpa è degli insegnanti (e dei genitori) .

Era così quando ho fatto io il liceo ed è ancora così dato che mia sorella finisce quest'anno (e ha pure avuto parte dei miei vecchi professori)

Chi cavolo è che deve insegnargli a scrivere e a leggere ?

La realtà è che gli insegnati spesso sono tali per ripiego ; tante facoltà umanistiche non danno reali sbocchi lavorativi (specie per quelli non eccellenti) a parte l'insegnamento.
Gli insegnanti poi sono spesso demotivati o mal preparati loro stessi . Spesso dei ragazzi non potrebbe fregargliene di meno.

Sono le PERSONE che fanno la qualità dell'insegnamento.

[zerothehero]

complete executive summary in English

http://www.pisa.oecd.org/dataoecd/15/13/39725224.pdf


http://www.pisa.oecd.org/document/2/..._1_1_1,00.html

[MesserWolf]

Originariamente inviato da zerothehero

Nonostante si dica che la scuola italiana dell'obbligo abbia un'impostazione umanistica i risultati sono cmq scarsi sostanzialmente in tutti i settori (umanistico, scientifico,logico, etc).
Carta canta.

Non è che si dice , è così.

Solo che la qualità è cmq bassa. Vedrai quando toccherà ai compiti di matematica (e per (s)fortuna che non c'è una prova dedicata a fisica e a scienze ... )

[ConteZero]

Originariamente inviato da Silma

Insomma, basta aggirarsi sui forum (e questo purtroppo non fa eccezione) per vedere strafalcioni a gogo... Non stupisce che molti temi siano insufficienti.

Però cavolo, 75 e 80%. Questa è gente che dovrebbe fare lavori pratici, spesso di responsabilità e magari anche delicati. Ed è gente che a 19 anni non sa parlare italiano. Non sa parlare italiano!

C'è da dire che i temi d'italiano sono UN INCUBO da correggere.

Provaci tu a correggere 70-80 compiti al mese, tutti scritti in corsivo cercando di capire se si tratta di errori o di forme particolari.
Non è per niente divertente.

Molto farebbe l'informatizzazione, con i ragazzi che i temi li fanno in videoscrittura. (ah, i sogni...)

[SuperMario=ITA=]

Originariamente inviato da Silma

Insomma, basta aggirarsi sui forum (e questo purtroppo non fa eccezione) per vedere strafalcioni a gogo... Non stupisce che molti temi siano insufficienti.

Però cavolo, 75 e 80%. Questa è gente che dovrebbe fare lavori pratici, spesso di responsabilità e magari anche delicati. Ed è gente che a 19 anni non sa parlare italiano. Non sa parlare italiano!

braccia rubate all'agricoltura. Ormai è l'università che fa selezione (e non sempre), quando la selezione dovrebbe essere già fatta alle superiori.

Ormai nessuno non può prendere il diploma, passano tutti.

[Silma]

Originariamente inviato da Teox82

Non è un buon esempio imho:un conto è cazzeggiare sul forum,un conto è il lavoro e lo studio

Di solito chi non si preoccupa di scrivere correttamente su un forum, si comporta allo stesso modo anche in tutte le altre occasioni. Soprattutto se si parla non di errori di battitura, ma proprio di conoscenza sbagliata (tipo i vari "sto" con l'accento, "eccezzione", "un" con l'apostrofo per nomi maschili)...

Perlomeno, spesso va così.

[zerothehero]

Originariamente inviato da MesserWolf

Sono le PERSONE che fanno la qualità dell'insegnamento.

E' una delle componenti.
Le persone sono inserite in un contesto strutturale.
Se la "struttura" fa cagare non si può fare miracoli.

Cmq ho messo in link i risultati OCSE-PISA 2006..lì c'è tutto.
Credo si possano ottenere piuttosto agevolmente anche i risultati sintetici delle prove INVALSI.

[girodiwino]

A mio parere la colpa è anche del lasciare un fenomeno come internet al di fuori della porta dell'aula, eppure certi siti sarebbero perfetti (oltre che economici) per la didattica.
L'esame di procedura penale (27 ) l'ho preparato su wiki ed appunti delle lezioni (che peraltro non avevo frequentato) con solo qualche sguardo al testo per alcuni aspetti tecnici.

inoltre utilizzando come strumenti di didattica quelli che ora sono rifugi della pigrizia forse e dico forse si potrebbe eliminare il padre di tutti i problemi di lingua scritta: l'odiatissimo copia-incolla

un altro elemento fondamentale del problema risiede sicuramente alle elementari perchè è lì che gettano le fondamenta per una buona padronanza linguistica. i vari esercizietti del cazzo di analisi grammaticale, logica e del periodo si fanno ancora in modo capillare?
Se non sai quelle alle superiori ormai è già troppo tardi

Boh, io i somari li ho sempre visti, magari c'erano meno promozioni e alla maturita' ci arrivavano solo i piu' motivati.

Di solito nel biennio si scremava tantissimo.

[zerothehero]

Originariamente inviato da SuperMario=ITA=

braccia rubate all'agricoltura. Ormai è l'università che fa selezione (e non sempre), quando la selezione dovrebbe essere già fatta alle superiori.

Ormai nessuno non può prendere il diploma, passano tutti.

Non credo sia quello che il problema...voglio dire..anche in Corea del Sud o in Finlandia tutti prendono il diploma (o analogo sulla base del loro percorso di studio)..però il livello è decisamente più alto.
Per la cronaca nella mia classe da 26 siamo arrivati in 12 (altri se ne sono aggiunti negli anni successivi).
Poi noi cmq abbiamo un serio dualismo territoriale, da affrontare. http://www.corriere.it/cronache/08_a...4f02aabc.shtml

Originariamente inviato da girodiwino

A mio parere la colpa è anche del lasciare un fenomeno come internet al di fuori della porta dell'aula, eppure certi siti sarebbero perfetti (oltre che economici) per la didattica.
L'esame di procedura penale (27 ) l'ho preparato su wiki ed appunti delle lezioni (che peraltro non avevo frequentato) con solo qualche sguardo al testo per alcuni aspetti tecnici.

inoltre utilizzando come strumenti di didattica quelli che ora sono rifugi della pigrizia forse e dico forse si potrebbe eliminare il padre di tutti i problemi di lingua scritta: l'odiatissimo copia-incolla

un altro elemento fondamentale del problema risiede sicuramente alle elementari perchè è lì che gettano le fondamenta per una buona padronanza linguistica. i vari esercizietti del cazzo di analisi grammaticale, logica e del periodo si fanno ancora in modo capillare?
Se non sai quelle alle superiori ormai è già troppo tardi

Con l'aiuto di wikipedia sono in grado di simulare la conoscenza in letteratura romanza o dei problemi relativi allo stallo di potenza nel volo supersonico.

Di simulare pero', non di conoscere e comprendere.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da zerothehero

E' una delle componenti.
Le persone sono inserite in un contesto strutturale.
Se la "struttura" fa cagare non si può fare miracoli.

Cmq ho messo in link i risultati OCSE-PISA 2006..lì c'è tutto.
Credo si possano ottenere piuttosto agevolmente anche i risultati sintetici delle prove INVALSI.

Hai un buon professore => impari bene la materia e questo al di là del programma, della struttura,etc
Hai un professore cane => nn impari nulla

Un bravo professore la materia te la fa apprezzare, uno cane te la fa pure odiare .

Dalla mia esperienza e da quelle di mia sorella questo è emerso.

Poi il programma, la struttura vanno a determinare quali argomenti saprai meglio o peggio, il taglio dell'insegnamento (più nozionistico o più pragmatico) etc
Ma il saper scrivere bene o meno vuol dire far fare esercizi a casa e in classe, far leggere e correggere . fine.

[Ja]{|e]

Scusate, ma non si usa più bocciare a scuola? Questi qua sono arrivati all'ultimo anno e a fare gli esami di maturità, ma non sono in grado di fare un tema di italiano sufficiente?

[girodiwino]

Originariamente inviato da mixkey

Con l'aiuto di wikipedia sono in grado di simulare la conoscenza in letteratura romanza o dei problemi relativi allo stallo di potenza nel volo supersonico.

Di simulare pero', non di conoscere e comprendere.

E allora i professori comincino a chiedere cose che non ci sono su wiki (cosa che presuppone una conoscenza di wiki e simili da parte degli stessi)!!!!

Il problema è che finché certe cose saranno tabù gli studenti continueranno a servirsene impunemente perchè non sarà possibile controllare.

Poi è chiaro che per argomenti tecnici oltre alla pagina ci deve essere una buona lezione frontale e tante altre cose. Del resto qui poi si va in loop perchè a regola sta ai professori il verificare l'assimilazione della nozione più che la presenza della mera nozione

p.s. ho letto che all'esame delle medie fanno usare la calcolatrice, roba da matti

[SuperMario=ITA=]

Originariamente inviato da zerothehero

Non credo sia quello che il problema...voglio dire..anche in Corea del Sud o in Finlandia tutti prendono il diploma (o analogo sulla base del loro percorso di studio)..però il livello è decisamente più alto.
Per la cronaca nella mia classe da 26 siamo arrivati in 12 (altri se ne sono aggiunti negli anni successivi).
Poi noi cmq abbiamo un serio dualismo territoriale, da affrontare. http://www.corriere.it/cronache/08_a...4f02aabc.shtml

no, non fraintendermi. Ho detto che passano tutti nel senso che lasciano passare tutti, anche le situazioni più disastrate. Gente che in 2 superiore non sa scrivere e non sa calcolare e lo lasci passare, credi che in 5 ne sia capace?

Intendevo questo

Originariamente inviato da girodiwino

E allora i professori comincino a chiedere cose che non ci sono su wiki (cosa che presuppone una conoscenza di wiki e simili da parte degli stessi)!!!!

Il problema è che finché certe cose saranno tabù gli studenti continueranno a servirsene impunemente perchè non sarà possibile controllare.

Poi è chiaro che per argomenti tecnici oltre alla pagina ci deve essere una buona lezione frontale e tante altre cose. Del resto qui poi si va in loop perchè a regola sta ai professori il verificare l'assimilazione della nozione più che la presenza della mera nozione

p.s. ho letto che all'esame delle medie fanno usare la calcolatrice, roba da matti

Alle medie si insegna matematica, l'aritmetica si suppone che sia gia conosciuta e ti assicuro che se non sai la matematica di calcolatrici puoi portarne quante ne vuoi ma il problema non lo risolvi.

Qualcuno ha citato le tracce per il tema d'italiano. Bene io le trovo irrilevanti. Le capacita' di scrivere ed il pensiero critico si possono valutare anche in un tema la cui traccia parli dell'arte di affettare la pizza.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da zerothehero

Non credo sia quello che il problema...voglio dire..anche in Corea del Sud o in Finlandia tutti prendono il diploma (o analogo sulla base del loro percorso di studio)..però il livello è decisamente più alto.
Per la cronaca nella mia classe da 26 siamo arrivati in 12 (altri se ne sono aggiunti negli anni successivi).
Poi noi cmq abbiamo un serio dualismo territoriale, da affrontare. http://www.corriere.it/cronache/08_a...4f02aabc.shtml

Università spesso è la stessa cosa (per forza partendo da una preparazione più bassa non è che possono fare miracoli)

Peccato che poi nei concorsi pubblici ti trovi con il 110 preso a Reggio (sparo a caso, magari è una buona università) che vale tanto quanto un 110 preso al Politecnico di Milano / Torino etc .

[Buddha*]

Originariamente inviato da Ja]{|e

Scusate, ma non si usa più bocciare a scuola? Questi qua sono arrivati all'ultimo anno e a fare gli esami di maturità, ma non sono in grado di fare un tema di italiano sufficiente?

Bisogna anche tenere conto del fatto che durante la prima prova entrano in gioco altri fattori agitazione, preoccupazione etc etc...
Durante un normale anno scolastico sai già bene o male come scrivere un tema (non parlo della grammatica, ma dei contenuti) che possa piacere alla prof in modo da prendere un bel voto, poi alla prima prova se hai davanti in commissario esterno che magari ha gusti diversi in termini di contenuti ed espozione delle idee, è molto probabile che ti freghi.
Nel mio caso durante gli ultimi tre anni di superiori sempre voti tra il 6,5 e l'8 (durante le simulazioni 12/13-15) e allo scritto della maturità 8/15, ma questi son casi.

Va inoltre detto che nei licei apparte i primi due anni poi grammatica e strutturazione di un testo non si fa più, ma si corre come matti per fare letteratura e rimanere dentro i programmi ministeriali e chi magari prende sempre insufficienze nei temi scritti arriva tranquillamente al 6 o più, recuperando con le interrogazioni su poeti, autori etc etc, ma questi sono problemi strutturali del nostro sistema di insegnamento!

Originariamente inviato da Silma

Di solito chi non si preoccupa di scrivere correttamente su un forum, si comporta allo stesso modo anche in tutte le altre occasioni. Soprattutto se si parla non di errori di battitura, ma proprio di conoscenza sbagliata (tipo i vari "sto" con l'accento, "eccezzione", "un" con l'apostrofo per nomi maschili)...

Perlomeno, spesso va così.

Non sempre e' vero. A volte sul forum si ritiene piu' importante la velocita' della risposta.

Di solito un aumento esponenziale degli errori preannuncia un flame.

Il fatto e' che se vedo scritto "eccezzione" penso ad ignoranza mentre se vedo scritto "eccezionne" ad un errore di battitura eppure potrebbe essere cosi' anche nel primo caso.

[carlainzi]

Appena finita la maturità (da commissario interno) posso dire che tra i temi dei miei 14 studenti non ne ho visto nemmeno uno scritto bene.

Anche secondo me tra i problemi della scuola ci sono quelli che ho quotato qui sotto, ma i motivi di tale sfascio sono soprattutto altri, di tipo culturale, legati al lassismo dilagante, al fatto che ormai al giorno d'oggi si pensa che tutto sia dovuto e che ci debba sempre essere una scappatoia in tutto. L'atteggiamento dei genitori poi è molto cambiato negli anni e di certo non aiuta. Per spiegarlo la seguente vignetta vale più di cento parole:
http://faraona.wordpress.com/2009/06/17/maccheccarina/

Originariamente inviato da the_joe

Se vuoi ti descrivo un po' di poteri forti che impediscono di fatto alla scuola di evolvere e anche di disposizioni legali che fanno in modo che la scuola vada male.

Ad esempio il fatto che un insegnante quando è di ruolo è più protetto del PANDA per quanto riguarda la sua situazione lavorativa per cui ne può combinare di tutti i colori e non può essere messo a riposo se non lo vuole lui....

O del fatto che nella scuola sono bloccate le assunzioni per cui i precari lo sono per sempre.....

O del fatto che materialmente mancano i soldi anche per comperare i gessi per le lavagne.....

Ho sempre detto che se la gente avesse modo di vedere cosa accade ogni giorno nelle scuole di Italia, sarebbe pronto per una rivoluzione.