Non solo berlusconiani-comunisti

[John Cage]

Perchè in questo sondaggio c'è "di destra" ma non "di sinistra"???

[LucaTortuga]

Ci sarebbe anche da capire se "comunista" sia da intendersi nel senso adottato da Berlusconi & friends, ossia sostenitore dei regimi totalitari etichettati come tali, oppure, più propriamente, come seguace della teoria politico economica marxiana.
Forse la prima ipotesi è più appropriata al sondaggio.

[itised]

Originariamente inviato da nomeutente

A mio avviso il sondaggio non ha senso, perché parte dal presupposto che in Italia esista davvero uno scontro Berlusconi-Comunisti in cui però qualcuno non si riconosce. Ma questo scontro non esiste, perché né Di Pietro né Bersani sono comunisti.

No, il sondaggio ha proprio lo scopo di smentire questo presupposto. Poi da qui a dire che Bersani sia antiberlusconiano...

[itised]

Originariamente inviato da John Cage

Perchè in questo sondaggio c'è "di destra" ma non "di sinistra"???

Ho dato per scontate 2 affermazioni:

- Se uno è berlusconiano, è sicuramente di destra
- Se uno è di sinistra, è sicuramente antiberlusconiano

Quindi se sei a sinistra resta solo da stabilire se si è comunisti o meno.

NON ho invece dato per scontato (e anzi, mi proponevo di dimostrare il contrario e finora i voti vanno in questo senso) che:

- Se uno è di destra, è sicuramente berlusconiano
- Se uno è antiberlusconiano, è sicuramente comunista

[itised]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Ci sarebbe anche da capire se "comunista" sia da intendersi nel senso adottato da Berlusconi & friends, ossia sostenitore dei regimi totalitari etichettati come tali, oppure, più propriamente, come seguace della teoria politico economica marxiana.
Forse la prima ipotesi è più appropriata al sondaggio.

Direi che intendevo la seconda. Non è raro, se si è antiberlusconiani, essersi preso del comunista senza esserlo.

[thewebsurfer]

Originariamente inviato da itised

- Se uno è berlusconiano, è sicuramente di destra

mi spiace confonderti ancora le idee, ma un berlusconiano è berlusconiano è basta. Non ha idee politiche, se non quelle che vuole lui.

[Micene.1]

Originariamente inviato da itised

Ho dato per scontate 2 affermazioni:

- Se uno è berlusconiano, è sicuramente di destra
- Se uno è di sinistra, è sicuramente antiberlusconiano

Quindi se sei a sinistra resta solo da stabilire se si è comunisti o meno.

quello che dicevo ...uno puo avere idee di destra (che ne so l'amore per l patria, sistema liberale nn statalista, etc.) e nn amare berlusconi

poi ci sono quelli che hanno idee sia di sinistra che di destra

poi ci sono quelli che nn credono che esistano idee di destra o di sinistra

e cosi via

in questo senso a mio parere è piu fondato inserire un sondaggio se berlusconiano o no (ovvero ti piace berlsuconi o no) visto che è una domanda che sicuramente ha due risposte (si, no al massimo anche la terza nn so)...cosi giustto per parlare, n nvolevo criticare il tuo 3d

[itised]

Si è vero, io stesso ho ideali non tutti di sinistra e non tutti di destra. Lo scopo del sondaggio era semplicemente dimostrare che non si è per forza comunisti se si è antiberlusconiani e non si è per forza berlusconiani se si è di destra. Di critiche puoi farne quante vuoi, è ancora consentito in questo paese (per ora ). Anzi, riconosco pure io che sia molto terra-terra come sondaggio

[whistler]

antiberlusconiano PESANTE senza se senza ma.

comunista comunista no , ma tendenzialmente molto molto a sinistra.

[SunseeKer]

a fronte della situazione ( a dir poco tragica ) in cui versa il nostro paese l'unica parola che puo' ben definire il mio orientamento politico è Utopista Radicale

[entanglement]

local-socialista, laico e per il rispetto della legge.

[Dj Lupo]

antiberlusconiano, ideologicamente anarchico..

ma voglio dire.. l'essere antiberlusconiani dovrebbe essere una cosa normalissima

che qualcuno mi spieghi come sia possibile che le persone ancora oggi vanno dietro a certi personaggi..
proprio non me lo so spiegare.. al di la della tv di massificatrice, tg e giornali manipolati ecc..
cioè in internet uno volendo si informa..

ma poi anche in tv, ci sono stati programmi interessanti a riguardo

è qualcosa di psicologico secondo me..
un meccanismo boh.. lowenz o altri potranno spiegare..

[Gnubbolo]

antiberlusconiano* , anarcoliberale, federalista e laicista
la mia idea:
meno regole = meno exploits

* per berlusconismo intendo il corporativismo, bonapartismo, nepotismo ( puttanopolismo© ? )

[blamecanada]

Originariamente inviato da entanglement

local-socialista

Il socialismo avversa il nazionalismo, e quindi anche il localismo (che non è altro che una forma di nazionalismo su scala ridotta).



Io comunque sono antiberlusconiano e comunista, sono il vero nemico di Berlusconi.

[jumpermax]

Originariamente inviato da nomeutente

A mio avviso il sondaggio non ha senso, perché parte dal presupposto che in Italia esista davvero uno scontro Berlusconi-Comunisti in cui però qualcuno non si riconosce. Ma questo scontro non esiste, perché né Di Pietro né Bersani sono comunisti.

Mi spiego meglio: la notizia non è che tanta gente di sinistra non è comunista, la notizia sarebbe se davvero chi non vota Berlusconi è comunista.

Beh a me pare che il problema sia sottilmente diverso da quello che rilevi: posto che il comunismo ormai esiste solo nei discorsi di berlusconi e in qualche oscuro partitino a percentuale omeopatica la domanda centrale è: antiberlusconismo a parte qual'è il valore fondante della sinistra? Perché se sinistra è di pietro a questo punto può esserlo qualsiasi partito.
Il punto non è trovare dei comunisti a sinistra, ma trovare dei principi fondanti della sinistra che è sopravvissuta al crollo del muro, ma rischia di scomparire al crollo di berlusconi O forse il punto vero è che destra e sinistra non hanno più alcun senso ormai in una società che oltre che a essere a corto di idee, ha esaurito le ideologie da un pezzo.

[svl2]

Originariamente inviato da itised

Visto che ultimamente sembra che (o vogliono farci credere che) le correnti di pensiero politico in Italia siano rimaste solo queste 2 (soprattutto B. che considera comunista chiunque non sia con lui) vorrei aprire un sondaggio, che ovviamente non ha fini politici, tanto per avere la conferma che essere di destra non vuol dire per forza essere berlusconiani e che essere antiberlusconiani non vuol dire per forza essere comunisti. Essendo anonimo credo si possa fare. Altrimenti rimuovetelo pure.

per quanto mi riguarda "essere di destra non vuol dire per forza essere berlusconiani e che essere antiberlusconiani non vuol dire per forza essere comunisti".. tuttavia con questo sondaggio non potrai mai ottenere lo scopo di farti un idea di cio che pensano in media gli italiani perche la "popolazione" presa in esame ( gli utenti del forum) non è rappresentativa ( visto che qui si concentrano soprattutto utenti di centro-sinistra)

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da svl2

per quanto mi riguarda "essere di destra non vuol dire per forza essere berlusconiani e che essere antiberlusconiani non vuol dire per forza essere comunisti".. tuttavia con questo sondaggio non potrai mai ottenere lo scopo di farti un idea di cio che pensano in media gli italiani perche la "popolazione" presa in esame ( gli utenti del forum) non è rappresentativa ( visto che qui si concentrano soprattutto utenti di centro-sinistra)

Non credo che lo scopo del sondaggio fosse quello di inquadrare il pensiero politico dell'italiano medio, quanto piuttosto quello di verificare la disequazione tra l'essere antiberlusconiani e l'essere "comunisti".
Proporlo in un forum a maggioranza antiberlusconiana, quindi, mi pare appropriato, tant'è che si evidenzia una buona percentuale (per ora il 26 % circa) di antiberlusconiani di destra.

[nomeutente]

Originariamente inviato da jumpermax

Beh a me pare che il problema sia sottilmente diverso da quello che rilevi

A mio avviso il senso del sondaggio voleva essere una sorta di: "c'è spazio per terze posizioni"? e avrebbe senso come domanda, se non fosse che una delle due posizioni citate è, come tu rilevi, omeopatica, quindi certo che c'è spazio per una terza posizione: il pd e una quarta: di pietro

Originariamente inviato da jumpermax

posto che il comunismo ormai esiste solo nei discorsi di berlusconi e in qualche oscuro partitino a percentuale omeopatica la domanda centrale è: antiberlusconismo a parte qual'è il valore fondante della sinistra? Perché se sinistra è di pietro a questo punto può esserlo qualsiasi partito.
Il punto non è trovare dei comunisti a sinistra, ma trovare dei principi fondanti della sinistra che è sopravvissuta al crollo del muro, ma rischia di scomparire al crollo di berlusconi O forse il punto vero è che destra e sinistra non hanno più alcun senso ormai in una società che oltre che a essere a corto di idee, ha esaurito le ideologie da un pezzo.

Imho la sinistra rinascerà dopo il berlusconismo, nella misura in cui il berlusconismo ha impedito il coagularsi di un partito "borghese" post democristiano e di conseguenza ha impedito anche il coagularsi di un partito laburista post comunista. Negli altri paesi i partiti rappresentano classi sociali ben definite (se preferisci, chiamali gruppi di interessi) e non esiste un partito che voglia al contempo rappresentare le istanze di Montezemolo e quelle di Epifani. In Italia il pd vuole fare proprio questo, approfittando del fatto che Montezemolo non può essere rappresentato da Berlusconi.