Microsoft "choice screen": rivisto l'algoritmo per la generazione casuale dei 5 browser

[Human_Sorrow]

Originariamente inviato da blackshard

Mah... una volta tanto che le istituzioni impongono al pezzo grosso (e non a noi comuni mortali) qualcosa, voi criticate le istituzioni.

Certo che siete proprio strani...

Si occupassero di cose ben più gravi come i politici e le loro leggi ad personam ... altro che il browser degli utenti.
Infatti 'sta cosa vige solo in Europa.

Anche perché, l'utonto si prende un PC assemblato in cui, quindi, l'OEM ha messo il browser che preferisce.
L'utente evoluto non ha certo bisogno del ballot screen per installare il suo browser.
Quindi se 2+2 fa 4 questa cose è del tutto inutile.

(IMHO)

[riuzasan]

Originariamente inviato da WarDuck

Come ho già detto altre volte mi piacerebbe che l'imposizione venga fatta agli OEM più che a Microsoft.

Il ballot screen da quanto mi è parso di capire compare solo a chi ha IE come browser di default... se gli OEM mettono altri browser di default dov'è la libertà di scelta dell'utente?

Ma soprattutto che fine fanno le responsabilità degli altri produttori di software (inclusi sviluppatori di siti web?).

Il problema di IE è un non-problema, poiché se gli sviluppatori seguissero gli standard e basta Microsoft sarebbe stata costretta a sviluppare un browser standard-compliant molto tempo prima (e non solo adesso).

Sicuramente Microsoft ha le sue responsabilità, ma è da sciocchi pensare che siano esclusivamente sue.

E di chi altri sarebbero scusa?
Per anni ha dato mazzete a destra e manca per sabotare i suoi avversari: il nightmare document è stato per anni il simbolo di quello che MS è commercialmente.
Ha perso almeno 4 cause in USA e 2 in Euopa senza contare i patteggiamenti.

Sui liberi standard MS ha introdotto le sue modifiche proprietarie facendo leva sul suo share di mercato.

Onestamente difendere un monopolio realizzatosi con l'assorbimento continuo di piccole società attraverso pratiche illegali di mercato E' DA SCIOCCHI.

Il caso Bars and Pipes del 95-96 è uno dei tanti esempi di piccola società leader in un segmento di mercato, schiacciata dalle pressioni di MS sui creditori bancari della società: la società creatrice di B&P fu costretta a svendersi ad MS, i suoi programmatori assorbiti solo in parte all'interno del team responsabile del Direct Audio ... e una condanna dopo 10 anni ad MS con documenti e confessioni di dirigenti bancari che avevano avuto mazzette da MS per richiedere indietro i prestiti e/o non rinnovare i crediti.

Siamo seri.

PS
Poi vorrei sapere chi sia più affidabile ... la commissione europea o due utenti di un forum.

[AL]

Paghiamo 60.000 burocrati del c....zo a Bruxelles per avere questo fantastico servizio ragazzi. Come dicono i testimoni di Geova: "SVEGLIATEVI !!!"

[blackshard]

Originariamente inviato da Human_Sorrow

Si occupassero di cose ben più gravi come i politici e le loro leggi ad personam ... altro che il browser degli utenti.
Infatti 'sta cosa vige solo in Europa.

Eh? Credo tu alluda ai nostri governanti.
Quelle sono questioni dello stato, e se ci becchiamo quello che ci becchiamo è perchè noi, popolo delle pecorelle, lo abbiamo scelto.
E se lo possiamo scegliere è solo perchè noi, popolo delle banane, permettiamo che un paraculo sorridente abbia la possibilità di esercitare il suo potere indisturbato.

[Alex_Trask]

Originariamente inviato da WarDuck

Su Windows 7 è tranquillamente disinstallabile (il client).

@Ati7500: Microsoft l'ha proposto così, l'UE l'ha approvato.

Assolutamente sbagliato.

Internet Explorer si puo' solo disabilitare ma in nessuna maniera disinstallare come un comune browser.


Per quelli che sembra una cavolata il ballot screen e difendono senza nessuna base microsoft: Potete per favore essere piu' chiari e spiegare dove basate le vostre affermazioni?
Mica siamo in gara chi la spara piu' grossa?

[blackshard]

Originariamente inviato da Notturnia

il trucco è il fatto di aver obbligato una SPA a fare pubblicità gratis a concorrenti.. quello è il trucco
nel libero mercato questa cosa non esiste.. se gli altri preferiscono oliare i giudici al posto di fare concorrenza leale questo è il trucco..

Libero mercato... dove?

Oliare i giudici... wow, ma stai scherzando? Secondo te chi potrebbe oliare di più i giudici? Mozilla, Opera, e compagnia suonante oppure Microsoft?

[TheMyx]

Lol, rendiamoci conto dei livelli a cui si arriva a causa di una sentenza da "gnè gnè gnè" (altri modi per definire la decisione UE non ce ne sono) da chi potrebbe tranquillamente occuparsi d'altro.

Originariamente inviato da Alex_Trask

Assolutamente sbagliato.

Internet Explorer si puo' solo disabilitare ma in nessuna maniera disinstallare come un comune browser.

E ci mancherebbe. E' come se OS X permettesse la disinstallazione del Framework QT.

[Narkotic_Pulse___]

mah.. secondo me è una belinata. alla fine all' utente comune cosa vuoi che cambi..
sarebbe come dire di togliere a google la pubblicità di chrome dal motore di ricerca e da youtube.

[blackshard]

Originariamente inviato da Narkotic_Pulse___

mah.. secondo me è una belinata. alla fine all' utente comune cosa vuoi che cambi..
sarebbe come dire di togliere a google la pubblicità di chrome dal motore di ricerca e da youtube.

Beh, i risultati si sono cominciati subito a far vedere:

http://www.hwupgrade.it/news/softwar...oft_31845.html

Qualcosa si muove.

[StErMiNeiToR]

Originariamente inviato da ATi7500

ma fare un menu di scelta a forma di cerchio sembrava troppo difficile?

era troppo intelligente semmai

[gnicK79]

Originariamente inviato da Alex_Trask

Assolutamente sbagliato.

Internet Explorer si puo' solo disabilitare ma in nessuna maniera disinstallare

La procedura di rimozione, presumo fatta in questo modo per ragioni di semplicità loro, toglie di mezzo i collegamenti lasciando la cartella di destinazione con tutti i file ivi presenti, limitandosi a nascondere solo l'eseguibile iexplore.exe.

Non è una rimozione in piena regola, ma, all'atto pratico, è come se lo fosse, poiché l'applicativo diventa indisponibile.
Sulla scrivania e nei menù non c'è e basta, il resto è irrilevante.
Se lo scopo era di toglierlo di mezzo dai luoghi comuni e ortodossi di accesso, allora quello è stato fatto.
Non penso l'utente medio vada a controllare cosa diamine sia accaduto alla cartella di destinazione.

In tutti i casi, Windows 7 non è certamente IE dipendente, sia chiaro; non è Windows 98.

Originariamente inviato da TheMyx

E ci mancherebbe. E' come se OS X permettesse la disinstallazione del Framework QT.

Ma anche no! Ripeto, Win 7 non è IE dipendente.

[TheMyx]

Originariamente inviato da gnicK79

Ma anche no! Ripeto, Win 7 non è IE dipendente.

Ci sono fin troppi programmi che lo sono in compenso.
Anche io se dovessi scrivere un programma e non avessi troppa voglia di rotture di balle ad adattare i vari Gecko, Webkit eccetera userei il wrapper IE8, sicuramente più comodo (tranquilli: non lo faccio).

[WarDuck]

Originariamente inviato da Alex_Trask

Assolutamente sbagliato.

Internet Explorer si puo' solo disabilitare ma in nessuna maniera disinstallare come un comune browser.

Bisogna distinguere due cose: il client e le eventuali librerie di appoggio.

Il client viene di fatto rimosso, fine della storia.

E' ovvio che mantenendo le librerie viene data la possibilità ad altri competitor di appoggiarsi all'engine di IE qualora ne avessero bisogno e/o voglia.

Originariamente inviato da riuzasan

E di chi altri sarebbero scusa?

Come ho già detto di Microsoft (che tanto per la cronaca non costituisce monopolio, ma è in posizione dominante cosa per altro non illegale di per se, l'abuso costituisce il reato), ma non solo:

Di chi non ha saputo e tuttora non sa contrastarla (anche solo per mero ideologismo).

Di chi ha aspettato diversi anni prima di fare un prodotto competitivo ed investire soldi per pubblicizzarlo come si deve (penso a Mozilla con Firefox).

Di coloro che per anni hanno continuato a sviluppare siti web CONSAPEVOLMENTE non conformi agli standard (ammesso che all'inizio ci fossero degli standard su carta, per altro si chiamano raccomandazioni W3C, ovvero è consigliato seguire le loro linee guida non obbligatorio).

La maggior parte delle persone che sono passate a browser alternativi l'hanno fatto solo per un motivo: perché IE era un colabrodo.

Se IE non avesse avuto problemi probabilmente a quest'ora navigheremmo tutti con IE senza che nessuno pensasse a queste problematiche.

Cmq tanto per la cronaca le modifiche proprietarie non sono cosa illegale, né tanto meno devono essere viste come il male assoluto.

[gnicK79]

Originariamente inviato da TheMyx

Ci sono fin troppi programmi che lo sono in compenso.
Anche io se dovessi scrivere un programma e non avessi troppa voglia di rotture di balle ad adattare i vari Gecko, Webkit eccetera userei il wrapper IE8, sicuramente più comodo (tranquilli: non lo faccio).

Ricollegandomi al tuo post precedente a questo....
.... un set di librerie o un framework non hanno niente a che dividere con un prodotto/programma sviluppato per l'utente finale già a partire proprio dal tipo di utenza interessata.
IE è un applicativo destinato a tutti.
Quali sarebbero questi programmi/applicativi assolutamente indispensabili per il funzionamento di Win 7?

[blackshard]

Originariamente inviato da WarDuck

Come ho già detto di Microsoft (che tanto per la cronaca non costituisce monopolio, ma è in posizione dominante cosa per altro non illegale di per se, l'abuso costituisce il reato), ma non solo:

Non sono d'accordo. Quale sarebbe l'alternativa a Windows su macchine PC-Compatibili?

Originariamente inviato da WarDuck

Cmq tanto per la cronaca le modifiche proprietarie non sono cosa illegale, né tanto meno devono essere viste come il male assoluto.

Non fin quando non ci crei un business attorno che è alimentato e supportato dalle stesse modifiche proprietarie.

[Spectrum7glr]

Originariamente inviato da WarDuck

Di coloro che per anni hanno continuato a sviluppare siti web CONSAPEVOLMENTE non conformi agli standard (ammesso che all'inizio ci fossero degli standard su carta, per altro si chiamano raccomandazioni W3C, ovvero è consigliato seguire le loro linee guida non obbligatorio).

già...a tutti quelli che strillano sul rispetto degli standard vorrei chiedere di trovare UN sito che rispetta tutte le raccomandazioni.

[gpat]

Io dico che il ballot screen verrà ricordato come la farsa più ridicola della storia dell'informatica.
Abuso di monopolio? Ma per piacere.

Se gli OEM mettono Windows, significa che vogliono Windows, e se vogliono Windows è perchè IL MERCATO VUOLE WINDOWS, c'è la necessità di un OS universale che funzioni con il 100% dell'hardware e del software sul mercato.

L'utente concepisce il PC come qualcosa che deve FUNZIONARE E BASTA (e fa bene), se compra un qualsiasi software in offerta a 10€ poi come fa a farlo partire su un OS diverso da Windows? Quando il CD viene inserito nel cassetto del lettore, il programma/gioco DEVE partire, senza alternative.

E' per questo che Windows ha successo, per la sua abilità di funzionare con TUTTO. E questo si applica anche ai browser. L'utente si troverà meglio con un browser che funziona da subito, oppure con una schermata con diverse opzioni che l'utente NON VUOLE? L'utente cliccherà su IE a fiducia, senza contare i pro o i contro di ciascuna scelta. Se invece il cliente sa di volere un altro browser, significa che ha anche la competenza necessaria per scaricarlo, e quindi il ballot screen non serve a una mazza in ogni caso.

Tutto questo senza contare gli OEM che installeranno il loro browser preferito sul PC.
Chi è stato a proporre il ballot screen? Opera.
Quanti utenti inesperti o OEM installeranno Opera, rispettivamente con il ballot screen o per preinstallazione? Direi lo 0.01%, ed è anche fin troppo ottimistica come previsione, poichè penso di poter dire che Opera è un browser di nicchia, moooolto lontano da quello che vuole l'utente medio o l'OEM (che deve riflettere i desideri dell'utente medio).

Quindi, per me, il ballot screen è un fiasco e, per logica, dovrebbe essere implementato non solo su tutti gli OS, ma anche relativamente a tutti i tipi di software. Windows Media Player? iTunes? ABUSO DI MONOPOLIO!! E io che sviluppo un abbozzo di player audio in alpha su sourceforge come faccio a rompere le scatole? Lo stesso vale per molti altri tipi di software, come le utility per il backup, i vari visualizzatori di file, i file manager o anche le calcolatrici. La stessa idea che sostiene il concetto di ballot screen è marcia, un OS nasce insieme a una serie di programmi che consentono di eseguire un certo ventaglio di azioni, che senso ha castrare un OS per "abuso di monopolio"?

[ros90]

w firefocchese!!!

[elevul]

Originariamente inviato da totalblackuot75

io, personalmente, l'ho cancellato dagli aggiornamenti di windows update e mi tengo stretto firefox:-)))

Idem.
Non l'ho nemmeno installato.

[Spinx]

Gli ipod hanno il monopolio degli mp3, pretendo che apple quando collego l'mp3 alla porta del pc/mac mi faccia scegliere che programma installare per la gestione, oppure se utilizzarlo come periferica di massa