USB 3.0 e SATA 6 Gbps per i prossimi chipset Intel

[ConteZero]

Originariamente inviato da Ratatosk

E' tutto molto improbabile. Un chipset è piuttosto piccolo ma ha una piedinatura molto estesa, quindi c'è spreco di una prateria di silicio già ora per rendere l'area sufficiente alla piedinatura e una CPU non si può permettere tutto quello spreco di area per consentire alla parte di I/O di avere tutti i piedini necessari

Il grosso della piedinatura è necessario per l'accesso alla memoria (in quanto in linea di massima + pin = + banda), per il resto la "nuova" tecnologia Intel (che poi è la tecnologia usata da AMD da cinque anni a questa parte, rivista e corretta) prevede che le CPU abbiano a che fare con GPU e RAM direttamente, per cui alla fine il chipset serve solo per i dispositivi di I/O "lenti".
Mi stupisco piuttosto che Intel & co non standardizzino uno slot PCIe 16x per il southbridge e poi facciano delle schede "pluggabili" per il SB, così uno cambia direttamente la scheda SB e tutte le interfacce ivi comprese (tanto è già da un po'che il SB comunica col sistema via bus PCIe, tanto su intel quanto su AMD).

[GabrySP]

Originariamente inviato da ConteZero

...
1GB/s ? Dove dove ?

Peraltro su SATA ed USB il parametro dei Gb (che sono gigabit) è relativo alla bandwidth seriale, ma buona parte di quella banda serve per sincronismi, EDC ed ECC...

perchè quoti a casaccio ?

il link DMI ha una banda teorica di 1GB/s (circa 700MB/s reali), una connessione up e una down.

Due ssd sata2 saturano tale banda.................capisci il problema ? (e basterà un singolo ssd sata3 per fare altrettanto)

Capisci perchè intel sta ritardando sata3 ?

Sai che il controller del link DMI è integrato nelle CPU 1156 ? Sai cosa questo implica ?

[ragazzocattivo]

Originariamente inviato da Ratatosk

E' tutto molto improbabile. Un chipset è piuttosto piccolo ma ha una piedinatura molto estesa, quindi c'è spreco di una prateria di silicio già ora per rendere l'area sufficiente alla piedinatura e una CPU non si può permettere tutto quello spreco di area per consentire alla parte di I/O di avere tutti i piedini necessari

Quindi secondo non ci arriveremo mai...??
Eppure a me la tendenza appare chiarissima.
Dopotutto Hanno già integrato il controller della memoria e la gpu.....

[ConteZero]

Originariamente inviato da GabrySP

perchè quoti a casaccio ?

il link DMI ha una banda teorica di 1GB/s (circa 700MB/s reali), una connessione up e una down.

Due ssd sata2 saturano tale banda.................capisci il problema ? (e basterà un singolo ssd sata3 per fare altrettanto)

Capisci perchè intel sta ritardando sata3 ?

Sai che il controller del link DMI è integrato nelle CPU 1156 ? Sai cosa questo implica ?

Il link SATA-II attuale và a 3 Gbit (lordi) = 375 MByte.
Un canale ad 1GByte per "saturarlo" ci vogliono 3 di questi dispositivi "full", e non penso che vedrai mai uno di questi dispositivi a banda, men che meno due in azione contemporaneamente.

[John_Mat82]

Ohh finalmente si parla di usb3.0 e sata6g supportati nativamente.. almeno non ho preso una gigabyte p55A per niente e magari in futuro potrò usarla decentemente.. stando a intel non si parlava di vederli nativi fino al 2011

[ConteZero]

AMD è anni che fa un architettura per cui si vendono solo i SB.

Vetusta () scheda madre socket 939, si noti che non c'è il northbridge.

Tra l'altro è una via importante, perché ti apre la possibilità di gestire sistemi multiprocessore e ti semplifica di molto la vita.
Per il resto basta fare una bella piastra dove tenere soltanto la CPU (o LE CPU), i relativi banchi di memoria e gli slot "grafici" più un bel pettinone PCIe 16x.

A quel punto sul pettinone innesti la scheda "southbridge" (e quando escono standard nuovi cambi solo quella) e da quella "tiri" fuori tutte le porte di I/O.

[GabrySP]

Originariamente inviato da ConteZero

Il link SATA-II attuale và a 3 Gbit (lordi) = 375 MByte.
Un canale ad 1GByte per "saturarlo" ci vogliono 3 di questi dispositivi "full", e non penso che vedrai mai uno di questi dispositivi a banda, men che meno due in azione contemporaneamente.

la banda reale è 700MB/s (ed è scritto nel post da te quotato) e bastano 2 SSD per saturarla (io ne ho 2, il terzo non l'ho potuto mettere)
gli ichxR saturano tra 550 e 680MB/s (usando solo con il matrix storage) (è il DMI saturo, gli ich in teoria arrivano a 3-4 GB/s)

per la cronaca il limite "reale" del sata 2 è circa 270MB/s
tutti gli SSD attuali passano agevolmente (in lettura) i 7-800MB/s e sono limitati dal SATA (anche dal 3), vedi dischi con stessi controller e stesse memorie su PCI-ex


e comunque tutto questo è OT, la cosa IT è che intel sta rallentando sata3 a causa del suo link DMI integrato nelle cpu 1156 (se non fosse integrato basterebbe mettere un link più veloce tra i nuovi NB e ich11, cosa che farà per i 1366....almeno si spera)

[ConteZero]

Originariamente inviato da GabrySP

la banda reale è 700MB/s (ed è scritto nel post da te quotato) e bastano 2 SSD per saturarla (io ne ho 2, il terzo non l'ho potuto mettere)
gli ichxR saturano tra 550 e 680MB/s (usando solo con il matrix storage) (è il DMI saturo, gli ich in teoria arrivano a 3-4 GB/s)

per la cronaca il limite "reale" del sata 2 è circa 270MB/s
tutti gli SSD attuali passano agevolmente (in lettura) i 7-800MB/s e sono limitati dal SATA (anche dal 3), vedi dischi con stessi controller e stesse memorie su PCI-ex


e comunque tutto questo è OT, la cosa IT è che intel sta rallentando sata3 a causa del suo link DMI integrato nelle cpu 1156 (se non fosse integrato basterebbe mettere un link più veloce tra i nuovi NB e ich11, cosa che farà per i 1366....almeno si spera)

Onestamente trovo difficile immaginare un ambito in cui quello che dici ha un senso.
Il bandwidth è già sufficiente adesso.
Non vedo in quale caso è necessario avere più banda di quella da te indicata, ed il chipset deve offrire un buon compromesso, non viene mai progettato per reggere tutti i dispositivi "a picco" contemporaneamente, altrimenti sarebbe sovradimensionato e decisamente più caro.

PS : 700MB al secondo vuol dire 2,5 TB l'ora... non mi pare affatto poco... poi magari il punto è che SATA passa per forza dalla CPU mentre uno standard tipo SCSI (SAS ?) permette di spostare i dati sui bus senza coinvolgere la CPU.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Ratatosk

In realtà quella scheda madre è con chipset nVidia, mentre AMD continua tutt'ora a tenere separati NB e SB. Immagino per potersi permettere PCB meno complessi.

Beh, perché hanno "mezzo NB" fuori in quanto la scheda video non è collegata direttamente alla CPU (cosa che si è dimostrata utile visto che così il passaggio da AGP a PCIe ha richiesto la sostituzione delle motherboard, ma non quello delle CPU).
E'da un po'che AMD ha lanciato un iniziativa per mettere sul bus HT anche chip "terzi" quindi non è difficile immaginarsi che voglia eliminare del tutto, in futuro, il NB facendo "vedere" la scheda grafica come una CPU "ibrida" sull'HT (il che vorrebbe dire fare uno slot HT per le schede grafiche).

[coschizza]

volevo integrare la notizia dicendo che è previsto l'utilizzo del link DMI versione 2 con una banda doppi rispetto ad oggi

quindi inutile fare i calcoli sulla banda disponibile oggi

[D.O.S.]

quindi le dichiarazioni precedenti di Intel sulla disponibilità di USB3 e SATA6 a non prima del 2011 servivano solo a non fare recedere i consumatori dagli acquisti natalizi

[marchigiano]

Originariamente inviato da ConteZero

Una bella scheda PCIe con a bordo un controller SATA 6 e USB3 e passa la paura.

si ma devi avere una x58 per avere abbastanza banda libera

Originariamente inviato da GabrySP

su 1156 è impossibile usare sata3 e usb3 (esclusa una implementazione a specchietto per le allodole atta ad attirare utonti)

con un 1GB/s (teorico!!!) di banda condivisa tra sata, usb, lan, audio, matrix storage e chissà quante pseudo linee PCI-ex non si va da nessuna parte (già eoni fa l'ich7R saturava il link DMI, magari è ora di aggiornarlo con qualcosa di non paleolitico)

impossibile no ma di sicuro c'è il rischio di saturare la banda, in effetti per x58 si può fare già oggi, per p55 o aumentano il DMI o sarebbe meglio usare il QPI. beata AMD che ha un bus paragonabile al QPI su tutte le schede

Originariamente inviato da ConteZero

1GB/s ? Dove dove ?

mi sa sbagliato quel grafico, il DMI dovrebbe essere un PCIe 4x e comunque la banda non è tutto

Originariamente inviato da GabrySP

la banda reale è 700MB/s (ed è scritto nel post da te quotato) e bastano 2 SSD per saturarla (io ne ho 2, il terzo non l'ho potuto mettere)

non hai potuto metterlo... che stai 24h su 24 a fare copie sequenziali?

tutti gli SSD attuali passano agevolmente (in lettura) i 7-800MB/s e sono limitati dal SATA (anche dal 3), vedi dischi con stessi controller e stesse memorie su PCI-ex

altra esagerazione, gli SSD economici hanno limiti di chip ben più bassi, vedi gli intel e ocz da 100€

Originariamente inviato da coschizza

volevo integrare la notizia dicendo che è previsto l'utilizzo del link DMI versione 2 con una banda doppi rispetto ad oggi

quindi inutile fare i calcoli sulla banda disponibile oggi

ottimo, fonte?

[devil_mcry]

Originariamente inviato da GabrySP

su 1156 è impossibile usare sata3 e usb3 (esclusa una implementazione a specchietto per le allodole atta ad attirare utonti)

con un 1GB/s (teorico!!!) di banda condivisa tra sata, usb, lan, audio, matrix storage e chissà quante pseudo linee PCI-ex non si va da nessuna parte (già eoni fa l'ich7R saturava il link DMI, magari è ora di aggiornarlo con qualcosa di non paleolitico)

guarda che su molte schede madri p55 usb3.0 e sata3.0 sono connesse al bus pci-e 16x della cpu non del p55

di fatto mediamente succede che se le usi ti si riduce la banda sulla svga ma come ben sai a 8x l'impatto prestazionale non c'è

diciamo che su tipo le gigabyte quella soluzione può essere limitante xke rende d fatto inutile il sata 3.0 nel caso si monti un cf (ma si può sempre usare una scheda dual gpu) ma costano decisamente di meno di asus e msi che usano un chip dedicato per la cosa ma sempre su pci-e 16x non quelli del p55 e nn hanno quella limitazione

altra cosa, x quanto riguarda le ssd io ad ora nn ci sbatterei troppo la testa anche xke mi pare che vogliono portare avanti anche un discorso su pci-e

cmq x chi diceva 2011, è vero ma e riferito al socket 1156

[devil_mcry]

Originariamente inviato da Ratatosk

Assolutamente no. Quelle linee sono destinate unicamente all'uso grafico e quindi possono essere utilizzate solamente con una o due VGA.

mah allora chiedi a gigabyte come ha fatto ... sulle gigabyte p55A è cosi, se lasci attiva la modalità usb3.0 e sata3.0 fast sua 8 linee del pci-e 16x

se li lasci attivi senza fast si collegano al p55 ( come fanno nel caso in cui ci siano 2 schede video)

mentre asus mi pare utilizzi un sistema analogo ma nn ho capito bene xke nn la ho, nn mi sono informato molto ma se cerchi nn fatichi a trovare com'è la cosa

[g.luca86x]

scusate ma io sapevo che lo storage, sata o usb passa sempre per il southbrige e basta. E' compito suo poi comunicare con la cpu. la scheda video comunica tramite northbrige o direttamente sulla cpu per il p55, perchè gli i5 hanno il controller 16x per la grafica interno. Affermare che i canali serial ata si interfacciano sul bus della grafica per me è eresia. Che senso avrebbe il southbridge allora? quello che prima era dedicato alla comunicazione su SATA II ora diventa SATA III, idem per usb, cosa c'è di così strano? Non è un adattamento dei chipset esistenti ma una nuova versione di chipset, adibita a ciò. E per fortuna che avete pure postato lo schema del p55...

[g.luca86x]

Originariamente inviato da devil_mcry

mah allora chiedi a gigabyte come ha fatto ... sulle gigabyte p55A è cosi, se lasci attiva la modalità usb3.0 e sata3.0 fast sua 8 linee del pci-e 16x

se li lasci attivi senza fast si collegano al p55 ( come fanno nel caso in cui ci siano 2 schede video)

mentre asus mi pare utilizzi un sistema analogo ma nn ho capito bene xke nn la ho, nn mi sono informato molto ma se cerchi nn fatichi a trovare com'è la cosa

i nuovi chipset non sono l'adattamento di chip esterni a qualcosa di vecchio che in qualche modo deve essere collegato...

[devil_mcry]

Originariamente inviato da Ratatosk

Intanto di quale P55A parli, visto che ne conosco almeno 3 modelli diversi.

Comunque no, i canali SATA3 sono gestiti da un chip Marvell dedicato, il quale è collegato tramite una linea PCIe x1 al PCH. Stessa cosa per l'USB3 che però passa da un chip NEC invece che Marvell.

La differenza con Asus è che questa utilizza una line PCIe x4 attraverso un PLX di qualche tipo.



Esattamente.

Turbo SATA3 / USB3.0 (Marvell 9128 /NEC USB 3.0 Controller)
Determines whether to set the PCIe speed of the Marvell 9128 or NEC USB 3.0 controller to PCIe Gen 2. Please note that when only one graphics card is installed on the PCIEX16_1 slot, it will operate at up to x8 mode if either one of the two controllers is set to PCIe Gen 2. The two controllers will be automatically set to PCIe Gen 1 when two graphics cards are installed on the PCIEX16_1 and PCIEX8_1 slots.

dal manuale, cm vedi è come è come dico io, questo vale x p55a ud4, ud5 e ud6, non so per la ud3

[g.luca86x]

Originariamente inviato da devil_mcry

dal manuale, cm vedi è come è come dico io, questo vale x p55a ud4, ud5 e ud6, non so per la ud3

da quanto hai postato pare invece che sia possibile commutare il collegamento sul controller pci-ex interno, non che sia fisso e inchiodato lì. Infatti dice se è settato sul secondo slot del canale pci-ex integrato nel processore. Sei sicuro non ci sia altro? e comunque ripeto: i prossimi chipset integreranno sata3 e usb3 nel soutbridge. Questi del p55 sono solo artifici o escamotage atti a interfacciare controller esterni in qualche modo...

[coschizza]

Originariamente inviato da marchigiano

ottimo, fonte?

http://www.tomshw.it/cont/news/intel...6/23737/1.html

[devil_mcry]

Originariamente inviato da g.luca86x

da quanto hai postato pare invece che sia possibile commutare il collegamento sul controller pci-ex interno, non che sia fisso e inchiodato lì. Infatti dice se è settato sul secondo slot del canale pci-ex integrato nel processore. Sei sicuro non ci sia altro? e comunque ripeto: i prossimi chipset integreranno sata3 e usb3 nel soutbridge. Questi del p55 sono solo artifici o escamotage atti a interfacciare controller esterni in qualche modo...

tutto li e se rileggete i miei post precedenti e come avevo detto sin dall'inizio, se metti un'altra scheda video nel secondo pci-e i controller tornano a 1x sul p55

sul manuale oltre a quello cì sono scritte le voci che trovi li tipo auto ecc ecc ma la spiegazione è li

è una scelta di operare del produttore per aggiungere features non presenti su un chipset, tieni cmq presente che in primis il mio commento è uscito per la correzione di una errata corrige dell'altro utente, e non centra tanto con il discorso dell'x58 ma più che altro per il discorso p65 che esce nel 2011 (probabilmente di nuovo nel q2) quindi tra un anno e qualche mese

per il discorso etico sulla scelta di intel, boh penso che l'x58 sia solo un die shrink lanovità sta nell'ich11r che mi pare anche giusta vista l'età dell'ich10r

tra l'altro quando uscirono le prime mobo mi stupii che si usasse ancora quel sb