Italiani ostaggi, La Russa a muso duro "Li salveremo, ma non sono eroi"

[jack.o.matic]

Originariamente inviato da entanglement

certo che deve avere la scorta, armata ed addestrata

ma mi risulta che ci fosse il nostro esercito in iraq. e mi risulta anche che pozzi di petrolio e uffici di eni ed agip fossero, guarda caso, nella zona controllata dal nostro esercito, e mi risulta anche che sia illegale il "mestiere" di mercenario in italia.

l'eni garantisce ai propri funzionari una scorta IN PIU' all' eventuale esercito, anche perchè quest'ultimo mica ha da fare le sue cose

il mestiere del mercenario (fare la guerra per qualcun altro che non sia il proprio stato) è illegale, fare la guardia del corpo (proteggere una personalità senza entarre in conflitto con l'esercito del proprio stato) non lo è

[johnnyc_84]

Originariamente inviato da entanglement

e mi risulta anche che sia illegale il "mestiere" di mercenario in italia.

esatto...ma che lo si dice a fare, la gente gioca e si immedesima un pò troppo a call of duty secondo me

[johnnyc_84]

Originariamente inviato da Balthasar85

è li per ben altri compiti.

ancora non si è ben capito quali siano...a distanza di tanti anni dall'intervento al fianco del nostro amato ex presidente Bush detto anche "Il Santo"

[Balthasar85]

Originariamente inviato da johnnyc_84

esatto...ma che lo si dice a fare, la gente gioca e si immedesima un pò troppo a call of duty secondo me

Hai riconfermato la tua impreparazione.. per ovviare a questa tua grave mancanza che "falla" i tuoi discorsi ti consiglio di leggere l'ultimo post che ho scritto.
Ah, e risparmiamoci queste timide allusioni e non ragionare solo sulla base di 4 videogame.


CIAWA

[jack.o.matic]

Originariamente inviato da johnnyc_84

resta il fatto che il lavoro del mercenario non è riconosciuto ufficialmente quindi per me non è affatto un eroe chi muore per il vil danaro

Un mercenario è un militare (uomo o donna) che a scopo di lucro compie azioni militari per conto di un privato, una società o di uno stato, secondo un contratto prestabilito ed accettato consensualmente

Non è il caso di q. essendo egli una guardi adel corpo che NON COMPIE AZIONI MILITARI ma di difesa del personale

"n Italia non è possibile fare parte di truppe al soldo di un altro stato."
q. non era al servizio di altri stati, quindi la sua posizione era legittima

tra le altre cose, La figura del mercenario non è di fatto regolamentata nel diritto bellico internazionale; l'operato dei mercenari non rientra nelle norme delle Convenzioni di Ginevra.

[johnnyc_84]

Originariamente inviato da Balthasar85

Hai riconfermato la tua impreparazione.. per ovviare a questa tua grave mancanza che "falla" i tuoi discorsi ti consiglio di leggere l'ultimo post che ho scritto.


CIAWA

evidentemente abbiamo opinioni diametralmente opposte sulle cosiddette "guardie del corpo" da te citate...per me non sono meglio di un moderno Giovanni dalle bande nere o di un Lanzichenecco

[jack.o.matic]

Quello che faceva q. è per la legge italiana LEGALE, poichè non era al soldo di un altro stato

[johnnyc_84]

Originariamente inviato da jack.o.matic

tra le altre cose, La figura del mercenario non è di fatto regolamentata nel diritto bellico internazionale; l'operato dei mercenari non rientra nelle norme delle Convenzioni di Ginevra.

per l'appunto è stato giustiziato e come si dice in Italia "se l'è proprio cercata"...
di certo non mi sono strappato i capelli dalla testa per lui (così come non lo sto facendo ora per i turisti)

[johnnyc_84]

Originariamente inviato da jack.o.matic

Quello che faceva q. è per la legge italiana LEGALE, poichè non era al soldo di un altro stato

quello che faceva per la legge italiana è irrilevante in quanto non soggetto alla giurisdizione italiana in territorio straniero

[Balthasar85]

Originariamente inviato da johnnyc_84

evidentemente abbiamo opinioni diametralmente opposte sulle cosiddette "guardie del corpo" da te citate...per me non sono meglio di un moderno Giovanni dalle bande nere o di un Lanzichenecco

E' vocabolario, non una mia libera interpretazione.
E comunque, continuo a vedere che, come ha detto La Russa in altri termini, la questione di Cicala non ci tocca particolarmente.
Vabbé, era solo per tastare il "polso" delle persone, ho avuto la mia risposta.

Originariamente inviato da johnnyc_84

per l'appunto è stato giustiziato e come si dice in Italia "se l'è proprio cercata"...
di certo non mi sono strappato i capelli dalla testa per lui (così come non lo sto facendo ora per i turisti)

Beh, si, diciamo che gli è andata male.


CIAWA

[jack.o.matic]

Originariamente inviato da johnnyc_84

per l'appunto è stato giustiziato e come si dice in Italia "se l'è proprio cercata"...
di certo non mi sono strappato i capelli dalla testa per lui (così come non lo sto facendo ora per i turisti)

nemmeno io me li sono strappati, però definirlo un mercenario e illegale è un errore

[Spectrum7glr]

Originariamente inviato da Balthasar85

Hai riconfermato la tua impreparazione.. per ovviare a questa tua grave mancanza che "falla" i tuoi discorsi ti consiglio di leggere l'ultimo post che ho scritto.
Ah, e risparmiamoci queste timide allusioni e non ragionare solo sulla base di 4 videogame.


CIAWA

è inutile che cerchi di farli ragionare: si vogliono infilare nella polemica politica ad ogni costo e non sarai certo te con le tue (per quanto mi riguarda condivisibili) argomentazioni a farli desistere.

[johnnyc_84]

Originariamente inviato da Spectrum7glr

è inutile che cerchi di farli ragionare: si vogliono infilare nella polemica politica ad ogni costo e non sarai certo te con le tue (per quanto mi riguarda condivisibili) argomentazioni a farli desistere.

è il "sig." (volutamente virgolettato) che non è mai coerente nelle sue affermazioni.
e se vuoi ribadisco anche che dacchè la leva non è più obbligatoria per me neanche i soldati caduti sono più degli eroi (soprattutto quando non hanno alcuna necessità di essere presenti in determinati scenari)

[Spectrum7glr]

Originariamente inviato da johnnyc_84

è il "sig." (volutamente virgolettato) che non è mai coerente nelle sue affermazioni.
e se vuoi ribadisco anche che dacchè la leva non è più obbligatoria per me neanche i soldati caduti sono più degli eroi (soprattutto quando non hanno alcuna necessità di essere presenti in determinati scenari)

va bene sei allergico...riesci a dire "berlusconi" senza starnutire?

[Balthasar85]

Originariamente inviato da johnnyc_84

è il "sig." (volutamente virgolettato) che non è mai coerente nelle sue affermazioni.
e se vuoi ribadisco anche che dacchè la leva non è più obbligatoria per me neanche i soldati caduti sono più degli eroi (soprattutto quando non hanno alcuna necessità di essere presenti in determinati scenari)

Di contro qualcuno dobbiamo pur mandarci (parlo dei soldati).. quindi come vedi la "necessità" non è loro ma dello Stato Italiano che, per ovvie ragioni, non può far la "Svizzera di turno". E non è questione d'esser guerra fondai o pacifisti, è questione di rendersi conto delle necessità che ora ci spingono a star li. Forse prima dell'evolversi del conflitto ci saremmo pure potuti tirare in dietro.. ma oramai non possiamo.

A livello internazionale simili interventi son d'obbligo.. tutti saremmo contenti nel rintanarci nei nostri confini e farci gli affari nostri.. ma sfortunatamente non si può.
Sul fatto che siano o meno eroi ci si può pur discutere ma da qui a dire che siano "non necessari" ce ne passa.


CIAWA

[jumpermax]

Originariamente inviato da johnnyc_84

per l'appunto è stato giustiziato e come si dice in Italia "se l'è proprio cercata"...
di certo non mi sono strappato i capelli dalla testa per lui (così come non lo sto facendo ora per i turisti)

degli operai morti nel rogo della thyssen che dici? Se la sono cercata pure loro?

[.marco.]

eroi non lo sono di certo, non per questo non va fatto il necessario per salvarli, non è che si salvino solo gli eroi, anzi.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Balthasar85

Di contro qualcuno dobbiamo pur mandarci (parlo dei soldati).. quindi come vedi la "necessità" non è loro ma dello Stato Italiano che, per ovvie ragioni, non può far la "Svizzera di turno". E non è questione d'esser guerra fondai o pacifisti, è questione di rendersi conto delle necessità che ora ci spingono a star li. Forse prima dell'evolversi del conflitto ci saremmo pure potuti tirare in dietro.. ma oramai non possiamo.

A livello internazionale simili interventi son d'obbligo.. tutti saremmo contenti nel rintanarci nei nostri confini e farci gli affari nostri.. ma sfortunatamente non si può.
Sul fatto che siano o meno eroi ci si può pur discutere ma da qui a dire che siano "non necessari" ce ne passa.


CIAWA

infatti sono necessari come gli operai in fabbrica
come i camionisti per strada
come i muratori sulle impalcature
tutte professioni che comportano un certo grado di rischio ma che sono fondamentali per la nostra società esattamente come quella di quattrocchi.
Poi c'è la deriva ideologica di chi è antimilitarista convinto e crede che per avere la pace sia sufficiente abrogare l'esercito, la realtà però è diversa.
Paragonare questa vicenda a quella di quattocchi è assurdo è come paragonare un muratore caduto da un'impalcatura mentre lavorava con un ragazzo cascato da un tetto su cui era salito per gioco...

[johnnyc_84]

Originariamente inviato da jumpermax

degli operai morti nel rogo della thyssen che dici? Se la sono cercata pure loro?

vuoi per caso paragonare quell'esaltato di quattrocchi con gli operai di un'acciaieria?

[Balthasar85]

Originariamente inviato da johnnyc_84

vuoi per caso paragonare quell'esaltato di quattrocchi con gli operai di un'acciaieria?

Ovviamente, lui stava facendo un mestiere, come è tale quello del buttafuori di una discoteca che si prende un proiettile in testa da un ubriaco o come quello di un poliziotto che, fermatosi per soccorrere un automobilista in panne, vien investito da una macchina.

E' un uomo che faceva il suo mestiere, non uno in villeggiatura, non uno a cui piace andarsene in posti dimenticati da dio a rischiar le penne.. se non riesci a capire che il mestiere del soldato, come quello di una guardia privata, son mestieri normali allora è inutile stare a discutere.


CIAWA