Napoli, contusi in scontri polizia-manifestanti antifascisti

[>|HaRRyFocKer|]

Tralascio ( e per tralascio intendo: è inutile parlarne, è sbagliato A PRIORI e su questi io non pongo dubbi) l'aggressione alle forze dell'ordine.

Ciò che mi fa sorridere è che almeno officina 99 e insurgencia ( cito questi due perchè ci sono entrato) erano davvero abbandonati, senza nemmeno servizi igienici, pavimenti e altro. Invece i nostri prodi si sono scelti il convento che di tre piani ha solo il terzo inagibile. Gli altri due sono stati ristrutturati e arredati dal comune qualche anno fa e, non essendo mai stati aperti, sono ancora in quelle condizioni. Una spolverata e via ai primi due piani.

Inagibile un par de co**ni.

Illecito per illecito hanno scelto di farselo comodo, almeno.

[nomeutente]

Originariamente inviato da daniele.messina

Ottimo modo per evitare di discutere nel merito. E' superfluo dire che rimando al mittente questa valutazione del tutto gratuita.

A dire il vero io nel merito sono andato abbastanza a fondo.
Chi non è andato nel merito è l'utente che ho originariamente quotato, che di solito è molto feroce contro le occupazioni, ma in questo caso ha fatto spallucce.
Poi sei intervenuto tu e mi hai chiesto conto: ok, credo di aver risposto.

Originariamente inviato da daniele.messina

poverini, sono dei fessacchiotti... è con questa indulgenza che generiamo quelli che prendono in mano le spranghe. Rendiamocene conto.

Per me c'è una differenza fra chi va in piazza armato di bastoni, bottiglie e sassi e chi va in piazza limitandosi a fare pressione sul cordone a mani nude, perché il primo picchia, il secondo viene picchiato.
Se per te sono uguali, ok: ciascuno ha diritto alle sue opinioni.
Però andare contro la polizia a mani nude lo faceva anche Gandhi, che non è proprio uguale a Curcio

Originariamente inviato da daniele.messina

Che la polizia faccia il suo dovere a prescindere dalle manifestazioni di pretesto (pretesto per fare casino e cercare lo scontro con gli agenti, svilendo una protesta che è in sè legittima).

Bene. Se pensi che la protesta antifascista sia legittima ma che sia necessario isolare chi cerca solo un pretesto per menar le mani, allora siamo d'accordo.
Peccato che io non volevo avere il tuo parere, ma quello di Tdi150cv.

Per chiarire fino in fondo, io non mi straccio le vesti se ci sono le occupazioni: quelli di casapound non mi stanno sulle scatole perché occupano un convento, ma per le idee che professano (che sono agghiaccianti e indegne). Credo che si debba intervenire solo se diventano un problema per l'ordine pubblico, mentre se si limitano a fare conferenze contro la democrazia nel loro spazio occupato, siamo abbastanza grandi da accettare che esprimano il loro punto di vista. Non sono un fan del manganello, insomma: i neofascisti vanno sconfitti con la forza delle idee e non con gli sgomberi.

[daniele.messina]

Originariamente inviato da nomeutente

A dire il vero io nel merito sono andato abbastanza a fondo.
Chi non è andato nel merito è l'utente che ho originariamente quotato, che di solito è molto feroce contro le occupazioni, ma in questo caso ha fatto spallucce.
Poi sei intervenuto tu e mi hai chiesto conto: ok, credo di aver risposto.




Per me c'è una differenza fra chi va in piazza armato di bastoni, bottiglie e sassi e chi va in piazza limitandosi a fare pressione sul cordone a mani nude, perché il primo picchia, il secondo viene picchiato.
Se per te sono uguali, ok: ciascuno ha diritto alle sue opinioni.
Però andare contro la polizia a mani nude lo faceva anche Gandhi, che non è proprio uguale a Curcio

Non ho detto che sono uguali, ho detto che un fenomeno è lo stadio successivo dell'altro.
Gandhi, sì certamente...

Mahatma Gandhi outlined the following rules, in the time when he was leading India in the struggle for Independence from the British Empire:

1. A civil resister (or satyagrahi) will express no anger.
2. One will sometimes suffer the anger of the opponent.
3. In doing so, one will put up with assaults from the opponent, never retaliate; but one will not submit, out of fear of punishment or the like, to any order given in anger.
4. When any person in authority seeks to arrest a civil resister, he will voluntarily submit to the arrest, and he will not resist the attachment or removal of his own property, if any, when it is sought to be confiscated by authorities.
5. If a civil resister has any property in his possession as a trustee, he will refuse to surrender it, even though defending it he might lose his life. He will, however, never retaliate.
6. Retaliation includes swearing and cursing.
7. Therefore a civil resister will never insult his opponent, and therefore also not take part in many of the newly coined cries which are contrary to the spirit of ahimsa.
8. A civil resister may not salute the Union Flag, but he will not insult it or officials, English or Indian.
9. In the course of the struggle if anyone insults an official or commits an assault upon him, a civil resister will protect such official or officials from the insult or attack even at the risk of his life.

Un'altra frittata acrobatica.

Originariamente inviato da nomeutente

Bene. Se pensi che la protesta antifascista sia legittima ma che sia necessario isolare chi cerca solo un pretesto per menar le mani, allora siamo d'accordo.
Peccato che io non volevo avere il tuo parere, ma quello di Tdi150cv.

e io lo dovevo leggere nei tarocchi???

Originariamente inviato da nomeutente

Per chiarire fino in fondo, io non mi straccio le vesti se ci sono le occupazioni: quelli di casapound non mi stanno sulle scatole perché occupano un convento, ma per le idee che professano (che sono agghiaccianti e indegne). Credo che si debba intervenire solo se diventano un problema per l'ordine pubblico, mentre se si limitano a fare conferenze contro la democrazia nel loro spazio occupato, siamo abbastanza grandi da accettare che esprimano il loro punto di vista. Non sono un fan del manganello, insomma: i neofascisti vanno sconfitti con la forza delle idee e non con gli sgomberi.

Io sono più interventista sulle occupazioni, che non vuol dire essere fan del manganello. Oh, ma a te non interessava saperlo, ops...

[nomeutente]

Originariamente inviato da daniele.messina

Non ho detto che sono uguali, ho detto che un fenomeno è lo stadio successivo dell'altro.

E io non sono d'accordo. Posso non essere d'accordo?

Originariamente inviato da daniele.messina

Gandhi, sì certamente...
Un'altra frittata acrobatica.

Come vuoi.

Originariamente inviato da daniele.messina

e io lo dovevo leggere nei tarocchi???

Stavo solo spiegando perché ho scritto quel post, non è il caso di polemizzare, non trovi?

Originariamente inviato da daniele.messina

Io sono più interventista sulle occupazioni, che non vuol dire essere fan del manganello. Oh, ma a te non interessava saperlo, ops...

Prendo atto del tuo punto di vista.

[daniele.messina]

Originariamente inviato da nomeutente

E io non sono d'accordo. Posso non essere d'accordo?

Ma ovviamente, ma non devi storcere le mie affermazioni.

[nomeutente]

Originariamente inviato da daniele.messina

Ma ovviamente, ma non devi storcere le mie affermazioni.

Hai ragione.

Hai scritto che sono due step successivi e non che sono la stessa cosa.

A mia discolpa, chiarisco che io mi riferivo alla mentalità: se tu dici che sono due step, intuisco che pensi che una stessa persona passi "naturalmente" dalla disobbedienza alla guerriglia.
Ma il fatto è che la mentalità sottesa ai due atteggiamenti è diversa, per cui non possono essere due step .
In passato ho frequentato un po' gli ambienti dei cosiddetti "disobbedienti"* e non parlavano affatto di scontrarsi in stile guerriglia urbana, al contrario ponevano l'accento sul fatto di "mettere in campo i propri corpi". Quasi una sorta di sacrificio personale, quindi.
Per questo ho scritto che sono dei fessacchiotti: se uno pensa che sia politicamente utile tornare a casa contuso pur di avanzare un metro nella zona proibita e magari si vanta anche dei bolli come se fossero medaglie al valore, non trovo altri aggettivi.
E' vero che poi in piazza i due atteggiamenti si possono anche confondere, ma c'è gente che le prende senza darle.
Se non sei convinto di ciò, pazienza: non è che guadagno un euro se ti convinco. Mi basta che ci capiamo.


* chiarisco: ero iscritto al prc quando i giovani comunisti praticavano la disobbedienza, ma io non sono mai stato d'accordo.

[jumpermax]

Originariamente inviato da nomeutente

In effetti, vedere che ci sono scontri di piazza per ottenere lo sgombero di un gruppo di neofascisti che ha occupato uno stabile illegalmente mette davvero tristezza.

già certo. Il problema è che sono neofascisti, mica il fatto che occupano lo stabile. E già che ci siamo giustifichiamo pure quelli che sono dovuti intervenire con scontri in piazza per ottenere la liberazione dello stabile occupato illegalmente. Che tristezza vero? Cosa tocca fare per far sgomberare uno stabile.
Ma, domanda: se a qualche gruppo neofascista domani salta su la mosca al naso e cerca di fare giustizia attaccando qualche centro sociale occupato che si fa? Continuerai a manifestare la tua "tristezza" allo stesso modo per quello che i poveri neofascisti sono costretti a fare o manifesterai sdegno per il vile attacco fascista?
Il problema dell'italia è che c'è un sacco di gente che ragiona come te, applicando due pesi e due misure nel giudicare i fatti a seconda dell'orientamento politico di chi li commette.

[dave4mame]

è un problema se, chiarimento per chiarimento, io ribadisco che imho *ogni* occupante andrebbe calcinculizzato nell'arco di 72 ore? :E

[jumpermax]

Originariamente inviato da dave4mame

è un problema se, chiarimento per chiarimento, io ribadisco che imho *ogni* occupante andrebbe calcinculizzato nell'arco di 72 ore? :E

sono le solite cose all'italiana... i comuni anziché concedere spazi alle organizzazioni preferiscono lavarsene le mani e far finta di non vedere.
Io credo che piuttosto che tenere un edificio abbandonato meglio è darlo in gestione a qualcuno a titolo gratuito... ma sai che casini legali poi ne verrebbero fuori?

[Mordicchio83]

La Iervolino era stata chiara. Dopo aver subito pressioni dall'arcigay e dai gruppi di estrema sinistra per un intervento di sgombero, ha semplicemente ribadito che bisogna lasciare libertà a tutti, ma anche che avrebbero vigilato sull'associazione (legittima) tenendogli gli occhi addosso.
Io non tollero le occupazioni (sono per lo sgombero anche forzato, sempre), ma non si può far finta di non sapere che i centri sociali di sinistra sono spesso occupati allo stesso modo e a Napoli poi sono storici...
Questa manifestazione finita pure male è stata un errore, sopratutto dopo le parole della Iervolino.

[DUDA]

My2 Cents: sbagliatissimo occupare, devono sgomberare IMMEDIATAMENTE i locali, o con le buone o con le cattive (leggansi manganellate), la cosa vale anche per le occupazioni rosse...peccato che lo "straccio di vesti" pro occupazioni si veda solo da lato sinistro...

Per le manganellate ai manifestanti, leggansi i primi reply al topic sull'aggressione alla Santanchè...

Legnate sui denti e via andale...se non gli sta bene che casa pound occupi che sporgano regolare denuncia, e che rompano le palle anche ai leonkas.

[nomeutente]

Originariamente inviato da jumpermax

Il problema dell'italia è che c'è un sacco di gente che ragiona come te, applicando due pesi e due misure nel giudicare i fatti a seconda dell'orientamento politico di chi li commette.

Se leggi anche il seguito, vedrai che quel post l'ho scritto ad uso e consumo di Tdi150cv, che di solito è feroce contro le occupazioni.
A me, come ho scritto, non interessa se casapound occupa un convento abbandonato. Mi preoccupano le loro idee e mi preoccuperebbero anche se pagassero l'affitto. Insomma, il fatto che occupino, per me, è un dettaglio.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Mordicchio83

La Iervolino era stata chiara. Dopo aver subito pressioni dall'arcigay e dai gruppi di estrema sinistra per un intervento di sgombero, ha semplicemente ribadito che bisogna lasciare libertà a tutti, ma anche che avrebbero vigilato sull'associazione (legittima) tenendogli gli occhi addosso.
Io non tollero le occupazioni (sono per lo sgombero anche forzato, sempre), ma non si può far finta di non sapere che i centri sociali di sinistra sono spesso occupati allo stesso modo e a Napoli poi sono storici...
Questa manifestazione finita pure male è stata un errore, sopratutto dopo le parole della Iervolino.

Originariamente inviato da DUDA

My2 Cents: sbagliatissimo occupare, devono sgomberare IMMEDIATAMENTE i locali, o con le buone o con le cattive (leggansi manganellate), la cosa vale anche per le occupazioni rosse...peccato che lo "straccio di vesti" pro occupazioni si veda solo da lato sinistro...

Per le manganellate ai manifestanti, leggansi i primi reply al topic sull'aggressione alla Santanchè...

Legnate sui denti e via andale...se non gli sta bene che casa pound occupi che sporgano regolare denuncia, e che rompano le palle anche ai leonkas.

Il problema non è chi occupa. E non si può nemmeno definire sbagliato un gesto che alla fine le istituzioni finiscono con tollerare, vedi il post di mordicchio che ho riportato sopra.
Il punto è che le istituzioni sono del tutto incapaci di decidere e fare scelte, da un lato un grumo di leggi severe ed ambigue che lasciano ampio spazio all'interpretazione, dall'altro la quasi totale disapplicazione che finisce paradossalmente col rendere ingiusta una eventuale e saltuaria giusta applicazione.
Un sindaco non dovrebbe esprimersi contro uno sgombero parlando di libertà... un sindaco dovrebbe mettere questi centri di fronte ad un bivio: mettersi in regola o chiudere.

[pozzodeidesideri]

Originariamente inviato da tdi150cv

ecco la vera sinistra !

avanti cosi' ... poi scappa il manganellato o peggio il morto e via tutti a raccontare del governo fascista ...

che tristezza !

che tristezza...

voi non anti-ITALIANI siete sempre i migliori...

[Dream_River]

Originariamente inviato da DUDA

My2 Cents: sbagliatissimo occupare, devono sgomberare IMMEDIATAMENTE i locali, o con le buone o con le cattive (leggansi manganellate), la cosa vale anche per le occupazioni rosse...peccato che lo "straccio di vesti" pro occupazioni si veda solo da lato sinistro...

Per le manganellate ai manifestanti, leggansi i primi reply al topic sull'aggressione alla Santanchè...

Legnate sui denti e via andale...se non gli sta bene che casa pound occupi che sporgano regolare denuncia, e che rompano le palle anche ai leonkas.

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