Attenzione alla turbina gente.

[AlexXxin]

Sulla mia Puntina ho 160000Km aspetto ad arrestare il motore ad esempio quando mi fermo in Autogrill quindi, dopo aver percorso molta strada a 130, quando sono per strada rallento a circa 1 Km dall' arrivo, ad esempio mi metto ai 70 in V o ai 50 in IV, dopo spengo subito.
Altra cosa, faccio sempre i tagliandi come prescritto dalla casa, ossia 30000Km, ho avuto 5 punto, 3 1900Jtd e 2 1300Mjet e con tutte ho superato tranquillamente i 100000Km. Adesso ho anche una Panda sempre 1300mjet e sono a quota 60000Km, anche se essendo a noleggio non mi preoccupo più di tanto.

Ho avuto anche un turbo a benzina molto spinto, un 2000cc da 226cv ed è sempre andato benissimo, ma sicuramente ci vuole anche fortuna, ad esempio su una Punto ho dovuto cambiare l' alternatore a 120000Km.

Sicuramente dovessi scegliere tra un 2000turbo benza ed un 3000 aspirato andrei per l'aspirato, una cosa in meno da rompere.

[luposelva]

Originariamente inviato da the_joe

50k sono pochi, però dipende da quante volte si spegne il motore, se tutti i giorni accende/spegne l'auto 100 volte e fa 50Km fa più danni di chi magari percorre 500km e accende/spegne l'auto una sola volta..... (esagerazione voluta)

Della macchina faccio un uso normale cioe' quello che fanno milioni di persone, magari l'accendo al mattino vado a lavoro poi torno a mangiare e mia moglie va a fare la spesa e fa qualche commissione in banca, senza fare Shumacker ti par un uso scellerato?? non puo' essere semplicemente sfiga e la turbina diffettosa.

[factanonverba]

Originariamente inviato da luposelva

Della macchina faccio un uso normale cioe' quello che fanno milioni di persone, magari l'accendo al mattino vado a lavoro poi torno a mangiare e mia moglie va a fare la spesa e fa qualche commissione in banca, senza fare Shumacker ti par un uso scellerato?? non puo' essere semplicemente sfiga e la turbina diffettosa.

Queste due parole non possono stare assieme.

Svelato l' arcano. Prendile una 600.

[the_joe]

Originariamente inviato da luposelva

Della macchina faccio un uso normale cioe' quello che fanno milioni di persone, magari l'accendo al mattino vado a lavoro poi torno a mangiare e mia moglie va a fare la spesa e fa qualche commissione in banca, senza fare Shumacker ti par un uso scellerato?? non puo' essere semplicemente sfiga e la turbina diffettosa.

Scusa, ma 56k km in quanti anni li hai fatti?

L'uso che ne fai è assolutamente normale, ma ti sei chiesto se ti conviene realmente un diesel?

[tehblizz]

Originariamente inviato da AlexXxin

ho avuto 5 punto, 3 1900Jtd e 2 1300Mjet e con tutte ho superato tranquillamente i 100000Km. Adesso ho anche una Panda sempre 1300mjet e sono a quota 60000Km,

e sticazzi! Sai che sforzo superare i 100'000km con un diesel! Se non superi nemmeno 100'000km con un motore diesel allora vuol dire che proprio non la sai mantenere un'auto!

I 1900 JTD se mantenuti correttamente arrivano tranquillamente sopra i 250'000km e oltre! 100'000km non sono nulla per un diesel

[luposelva]

Originariamente inviato da tehblizz

e sticazzi! Sai che sforzo superare i 100'000km con un diesel! Se non superi nemmeno 100'000km con un motore diesel allora vuol dire che proprio non la sai mantenere un'auto!

I 1900 JTD se mantenuti correttamente arrivano tranquillamente sopra i 250'000km e oltre! 100'000km non sono nulla per un diesel

I motori, su le turbine visti altri casi ho seri dubbi.

[luposelva]

Originariamente inviato da the_joe

Scusa, ma 56k km in quanti anni li hai fatti?

L'uso che ne fai è assolutamente normale, ma ti sei chiesto se ti conviene realmente un diesel?

In 5 anni quando l'ho presa sia io come altri mi sembrava un buon acquisto visto che non cera piu' il superbollo e la benzina costava 20 cent. in piu' al lt. se poi aggiungi che i diesel consumano meno....

[!fazz]

per salvare le turbine c'è un semplice consiglio, ogni volta che si spegne la macchina parcheggiare e aspettare 15-20 secondi prima di spegnere
in questo modo la turbina ha il tempo di rallentare
se non si fà il motore si ferma ma la turbina gira ancora ad alti regimi, a motore fermo l'olio non gira e l'olio nella turbina si surriscalda generando delle morchie che a lungo andare la rompono

[luposelva]

Ehm... fazz forse non hai letto il primo post.
La cosa grave e che le case informano poco su questa cosa

[Dumah Brazorf]

E' per questo che i V-TEC un giorno domineranno il mondo.

[luposelva]

Si ma possono andare con gpl o metano?

[Satviolence]

Originariamente inviato da luposelva

Ciao, si è proprio cosi'....ho una 156 jtd, e pochi giorni fa la sorpresa! la turbina è schiattata a 59.000Km!!! sostituzione compresa mano d'opera € 1350 ho rischiato un colpo! Chi è possessore di un turbodiesel tenga presente questo accorgimento (raccomadazione fatta dal meccanico) non spegnete mai il motore di colpo quando arrivate, ma fatelo girare 20/30 secondi al minimo, cosi' non si rischia di lasciare senza lubrificazione la bronzina dentro il girante.

una sola cosa:

R T F M ! ! !

Read the fucking manual!

Leggetevi il fottuto manuale!

Questi non sono accorgimenti esoterici conosciuti solo da una ristretta cerchia di meccanici...
E' scritto a chiare lettere nel manuale di tutte le auto.

Il problema è che, se si spegne subito l'auto, la turbina è caldissima e brucia l'olio che è rimasto intorno alle bronzine. All'accensione successiva la turbina partirà girando su olio bruciacchiato e residui carboniosi solidi, che causeranno un' usura eccessiva e poi andranno ad inquinare l'olio, che perderà le caratteristiche.
Se si attende un attimo prima di spegnere il motore, la turbina riesce a raffreddarsi e non fa danni eccessivi all'olio.

E' importante anche la qualità dell'olio: quelli più economici sono più soggetti a rovinarsi alle alte temperature.

E' perfettamente possibile distruggere turbine al ritmo di 1 ogni 50-60000 km: conosco una persona che ha questo dono... inutile dire che se ne frega, che tanto l'auto è della ditta...

[Dumah Brazorf]

Originariamente inviato da luposelva

Si ma possono andare con gpl o metano?

Basterebbe rinforzare le sedi delle valvole e altri particolari, se l'ha fatto Ford non dev'essere impossibile.
Ma per ora meglio evitare.

[luposelva]

Originariamente inviato da Satviolence

una sola cosa:

R T F M ! ! !

Read the fucking manual!

Leggetevi il fottuto manuale!

Questi non sono accorgimenti esoterici conosciuti solo da una ristretta cerchia di meccanici...
E' scritto a chiare lettere nel manuale di tutte le auto.

Il problema è che, se si spegne subito l'auto, la turbina è caldissima e brucia l'olio che è rimasto intorno alle bronzine. All'accensione successiva la turbina partirà girando su olio bruciacchiato e residui carboniosi solidi, che causeranno un' usura eccessiva e poi andranno ad inquinare l'olio, che perderà le caratteristiche.
Se si attende un attimo prima di spegnere il motore, la turbina riesce a raffreddarsi e non fa danni eccessivi all'olio.

E' importante anche la qualità dell'olio: quelli più economici sono più soggetti a rovinarsi alle alte temperature.

E' perfettamente possibile distruggere turbine al ritmo di 1 ogni 50-60000 km: conosco una persona che ha questo dono... inutile dire che se ne frega, che tanto l'auto è della ditta...

Una cosa cosi' importante non puo' essere relegata in qualche pagina di un fottuto manuale, e ovvio che alla gente puo' sfuggire! quando ho comprato la macchina gli ho dato un occhiata al manuale ma questa cosa qui non l'ho notata.
Come diceva un utente cè scritto sull'aletta parasole, ebbene sulla mia non cè scritto un cazzo, anzi qualcosa cè quest'auto è dotata di dispositivo blocco carburante ecc. minchiate era molto piu' importante mettere informazioni sulla turbina! cmq me lo rileggo il manuale vediamo dovè relegata sta cosa, anche se ormai lo so a caro prezzo ma lo so.

[Satviolence]

Originariamente inviato da luposelva

Una cosa cosi' importante non puo' essere relegata in qualche pagina di un fottuto manuale, e ovvio che alla gente puo' sfuggire! quando ho comprato la macchina gli ho dato un occhiata al manuale ma questa cosa qui non l'ho notata.
Come diceva un utente cè scritto sull'aletta parasole, ebbene sulla mia non cè scritto un cazzo, anzi qualcosa cè quest'auto è dotata di dispositivo blocco carburante ecc. minchiate era molto piu' importante mettere informazioni sulla turbina! cmq me lo rileggo il manuale vediamo dovè relegata sta cosa, anche se ormai lo so a caro prezzo ma lo so.

Dove dovevano mettere questa informazione allora? Ci sono tantissime informazioni essenziali, non possono fare un adesivo per ognuna di queste cose: ne verrebbe fuori solamente una grande confusione, quindi nessuna informazione acquisterebbe rilevanza.

Sul manuale della MY2002 è a pag. 184-185.

Il capitolo si chiama "corretto uso della vettura", è un capitolo abbastanza importante.

[Sgarboman]

Originariamente inviato da luposelva

Ciao, si è proprio cosi'....ho una 156 jtd, e pochi giorni fa la sorpresa! la turbina è schiattata a 59.000Km!!! sostituzione compresa mano d'opera € 1350 ho rischiato un colpo! Chi è possessore di un turbodiesel tenga presente questo accorgimento (raccomadazione fatta dal meccanico) non spegnete mai il motore di colpo quando arrivate, ma fatelo girare 20/30 secondi al minimo, cosi' non si rischia di lasciare senza lubrificazione la bronzina dentro il girante.
Ho chiesto spiegazioni di come mai si fosse rotta cosi' presto e lui mi ha detto che la cosa non è affatto infrequente, state all'occhio quando la macchina comincia a fare fumate nere.
Un mese dopo ad un mio amico stessa sorte con una Mazda 6
pero' almeno lui aveva fatto 30.000 KM. in piu' ma riparazione piu' cara perche' la turbina è giapponese e quindi
ha speso 1900 €.

Eh si le turbine giapponesi costano

Originariamente inviato da Aviatore_Gilles

Trovo normale fare un pò di cooldown prima di spegnerla, non è una cosa nuova. Ma una turbina che salta così facilmente è perchè è difettosa, non certo perchè non hai usato tali accorgimenti.
Trattarla bene allunga la vita, ma non è che se non lo fai salta dopo poco, ci mancherebbe, sempre che tu non abbia scannato la macchina come un'animale o che tu abbia mappato.
Mio padre è uno che le macchine non le tratta certo benissimo, eppure di rotture non ne ho mai viste.

Quoto. Sempre avuto auto turbo diesel e mai rotto turbine. Anche per gli autobus che ho avuto con svariate centinaia di migliaia di Km alle spalle.

Originariamente inviato da Dumah Brazorf

E' per questo che i V-TEC un giorno domineranno il mondo.

Si, soprattutto perchè si chiamano VTEC

Originariamente inviato da Satviolence

una sola cosa:

R T F M ! ! !

Read the fucking manual!

Leggetevi il fottuto manuale!

Questi non sono accorgimenti esoterici conosciuti solo da una ristretta cerchia di meccanici...
E' scritto a chiare lettere nel manuale di tutte le auto.

Il problema è che, se si spegne subito l'auto, la turbina è caldissima e brucia l'olio che è rimasto intorno alle bronzine. All'accensione successiva la turbina partirà girando su olio bruciacchiato e residui carboniosi solidi, che causeranno un' usura eccessiva e poi andranno ad inquinare l'olio, che perderà le caratteristiche.
Se si attende un attimo prima di spegnere il motore, la turbina riesce a raffreddarsi e non fa danni eccessivi all'olio.

E' importante anche la qualità dell'olio: quelli più economici sono più soggetti a rovinarsi alle alte temperature.

E' perfettamente possibile distruggere turbine al ritmo di 1 ogni 50-60000 km: conosco una persona che ha questo dono... inutile dire che se ne frega, che tanto l'auto è della ditta...

Ma scusa allora a motore acceso la turbina non è caldissima e non brucia l'olio? Il motivo vero è che a motore spento non c'è pressione e quindi l'olio non circolando non ci arriva alla turbina e quindi non la lubrifica e non la raffredda

Comunque anche secondo me dovrebbe essere scritto più spesso cosa fare perchè l'utente medio spesso non conosce queste ed altre finezze.

[Viking]

Originariamente inviato da Dumah Brazorf

E' per questo che i V-TEC un giorno domineranno il mondo.

+1

[Aviatore_Gilles]

segnalate Dumah

[Satviolence]

Originariamente inviato da Sgarboman

Ma scusa allora a motore acceso la turbina non è caldissima e non brucia l'olio?

No, perché a motore acceso c'è un flusso continuo d'olio che quindi viene ricambiato continuamente e non raggiunge temperature critiche.

Il motivo vero è che a motore spento non c'è pressione e quindi l'olio non circolando non ci arriva alla turbina e quindi non la lubrifica e non la raffredda

Non ho capito questa inutile precisazione... ho dato una spiegazione in una frase per essere conciso e perché con google volendo uno trova in pochi secondi tutte le informazioni che vuole. Se vuoi comunque possiamo discuterne a partire dalle equazioni di Navier Stokes, fino ad arrivare al disegno esecutivo e alla scelta delle tolleranza di lavorazione dell'accoppiamento albero-foro.

A me sembra ovvio che in una bronzina idrodinamica ci debba essere un flusso continuo d'olio, e che questo viene garantito dalla pompa dell'olio, che funziona finché è acceso il motore.

Comunque anche secondo me dovrebbe essere scritto più spesso cosa fare perchè l'utente medio spesso non conosce queste ed altre finezze.

Il problema secondo me è questo: si acquista un oggetto da 25.000 € (una 156 JTD nuova costava quella cifra) e non si legge il manuale. Ma fosse anche una Matiz, non si tratta comunque di un oggetto che costa 50 €...
Il manuale dovrebbe essere letto specialmente dall'utente medio che non conosce queste "finezze".
Non sono d'accordo sul fatto di mettere in evidenza queste informazioni anche da altre parti, perché sarebbe una lista così lunga che non metterebbe niente in evidenza e l'utente medio comunque non la leggerebbe.

Alla base di tutto c'è un disinteresse e una mancata informazione relativamente a questioni meccaniche, a partire dalla scuola guida. Con la scusa che ormai le vetture moderne sono molto affidabili e non possono essere riparate in casa, ti spiegano il minimo necessario per passare l'esame.
All'automobilista passa il messaggio che le conoscenze di meccanica siano del tutto inutili per l'uso delle auto moderne, e da questa ignoranza nascono dei comportamenti dannosi o anche pericolosi (tra le tante che ho sentito da amici e conoscenti: il mancato uso del freno motore in discesa oppure il tentativo di modulare la frenata anche se si ha l'ABS).

[_fred_]

Originariamente inviato da Satviolence

una sola cosa:

R T F M ! ! !

Read the fucking manual!

Leggetevi il fottuto manuale!

Questi non sono accorgimenti esoterici conosciuti solo da una ristretta cerchia di meccanici...
E' scritto a chiare lettere nel manuale di tutte le auto.

Il problema è che, se si spegne subito l'auto, la turbina è caldissima e brucia l'olio che è rimasto intorno alle bronzine. All'accensione successiva la turbina partirà girando su olio bruciacchiato e residui carboniosi solidi, che causeranno un' usura eccessiva e poi andranno ad inquinare l'olio, che perderà le caratteristiche.
Se si attende un attimo prima di spegnere il motore, la turbina riesce a raffreddarsi e non fa danni eccessivi all'olio.

E' importante anche la qualità dell'olio: quelli più economici sono più soggetti a rovinarsi alle alte temperature.

E' perfettamente possibile distruggere turbine al ritmo di 1 ogni 50-60000 km: conosco una persona che ha questo dono... inutile dire che se ne frega, che tanto l'auto è della ditta...

Riallacciandomo ad un vecchio discorso, mi sa che in futuro problemi di questo tipo saranno sempre maggiori, visto che si sta spingendo molto sul sistema Start&Stop... sempre che le case non abbiano trovato un modo per risolvere il problema, ma non ho letto niente a riguardo.