Legge di Moore? Valida fino al 2014

[ngrtt]

Originariamente inviato da gbhu

Secondo me la maggior parte dei processori esistenti è già fin troppo potente per le esigenze di un consumatore tipico, home entertainment etc...

Come non quotarti... giusto un empio per capire l'ordine di grandezza delle potenze di calcolo, in un qualsiasi Airbus l'intero sistema avionico fly-by-wire, compreso autopilota e tutto il resto è gestito, addirittura in maniera ridondante e virtualizzata, da una manciata di CPU 386!!!!

[goldorak]

Originariamente inviato da ngrtt

Come non quotarti... giusto un empio per capire l'ordine di grandezza delle potenze di calcolo, in un qualsiasi Airbus l'intero sistema avionico fly-by-wire, compreso autopilota e tutto il resto è gestito, addirittura in maniera ridondante e virtualizzata, da una manciata di CPU 386!!!!

Scusa se lo dico ma che paragone del cavolo.
Vogliamo confrontare cose confrontabili ?

[M4rk191]

soprattutto vallo a fare un attacco bruteforce con un 386

[Micene.1]

20-18 nm...ma praticamente è il prox processo produttivo per cpu (considernado quello 32nm gia sviluppato da intel con successo)...se fosse vero siamo molto vicini ad una rivoluzione nel comparto semiconduttori per cpu...visto i tempi dovrebbero attivarsi gai adesso con qualche nuova idea

[buothz]

Originariamente inviato da ngrtt

Come non quotarti... giusto un empio per capire l'ordine di grandezza delle potenze di calcolo, in un qualsiasi Airbus l'intero sistema avionico fly-by-wire, compreso autopilota e tutto il resto è gestito, addirittura in maniera ridondante e virtualizzata, da una manciata di CPU 386!!!!

beato te che ci fai un montaggio video con un 386!
Per tutte le persone che, stupidamente, dicono che è inutile crescere in potenza faccio dei piccoli esempi
- si aumenta la velocità di calcolo, utile in moltissimi ambiti aziendali
- i videogiochi? maggiore AI, maggiore coinvolgimento etc...
- chi vuole un sys che consumi poco ha l'Atom&CO, che problema c'è se nascono sys potenti? è ovvio che si debba crescere...
- montaggio video? con l'avvendo dell'HD e del 3D bisogna sviluppare in multicamera, e non è solo gioco di scheda video ... non contando tutto il settore photo-video, erroneamente si pensa che faccia tutto la sk video
continuo?

[homero]

i processori ottici sono alle porte, in cui al posto della migrazione degli elettroni ci saranno fotoni.
non saranno multicore e saranno molto piu' semplici rispetto alle architetture attuali diciamo circa come i RISC di qualche anno fa, ma avranno una cache da 128mb circa e una velocità di esecuzione di circa 120GHZ ossia 40 volte quella degli attuali processori.
consumeranno piu' o meno quanto i processori attuali circa 200watt.

[XMieleX]

Più che un poeta sei un gran Troll! ; )
lo dico con affetto!

[SwatMaster]

Sperò sarà la buona occasione per fermare lo sviluppo hw ed incrementare quello sw, che ora come ora non riesce minimamente a stargli dietro.

[Marko91]

Nel 2013 aumenteranno la dimensione dei wafer, da 300mm a 450mm. L'area di un wafer simile sarebbe il doppio di quello attuale, che significqa un costo di produzione dei die nettamente inferiore. I CMOS dovrebbero durare fino agli 11nm (previsti nel 2018), dopodiche si. passera' a nuove tecnologie (probabilmente germanio/grafite). La legge di Moore potrebbe subire un rallentamento nel prossimo decennio ma nel 2020s ritornera' (chip probabilistici, quantistici,spintronici,fotonici al teraherz lol )

[GByTe87]

Processori ottici alle porte? SI, certo, come no

Ps: leggo che mi avete ucciso Moore

[g.luca86x]

Originariamente inviato da homero

i processori ottici sono alle porte, in cui al posto della migrazione degli elettroni ci saranno fotoni.
non saranno multicore e saranno molto piu' semplici rispetto alle architetture attuali diciamo circa come i RISC di qualche anno fa, ma avranno una cache da 128mb circa e una velocità di esecuzione di circa 120GHZ ossia 40 volte quella degli attuali processori.
consumeranno piu' o meno quanto i processori attuali circa 200watt.

ma nemmeno le peggiori gpu, che di stream processor non ne hanno di certo due o 4 consumano tanto? Fa caldo lì da te?

[ice_v]

...alle porte non so...casomai all'orizzonte. Ma poi scuzate un attimo, ma i processori attuali consumano 200 watt?...Ma di che proci parlate?...quad core quando sono in full load spero.

[ARARARARARARA]

anni fa si diceva: è impossibile superare il ghz di frequenza... IMPOSSIBILE è una cosa fisica non si può... già già, poi si era detto: non si possono superare i 5 ghz... impossibile ah noo impossibile perchè gli elttroni bla bla bla in overclook si sono superati gli 8 ghz... umm non si può migliroare ancora... certo, come no.. ma mi fido ciecamente! Si cambieranno materiali probabilmente o inizieranno a mettere 40 core per processore o robe del genere. Ciò che ha veramente rallentato l'evoluzione è il mercato cunsumer da supermercato che immancabilmente rallenta l'evoluzione perchè purtoppo la gente compra schifezze per poco riducendo gli investimenti verso i prodotti migliori spostandoli verso prodotti del cavolo

[Robecate]

La legge di Moore ha non solo un limite "economico" ma anche un limite fisico insuperabile e indipendente dalla materia con cui sono o saranno fatti i processori: quando la miniaturizzazione porterà il singolo transistor ad avere dimensioni di pochi atomi questo cesserà di funzionare con le leggi della elettrodinamica classica e inizierà ad obbedire alle leggi della meccanica quantistica. A questo punto tutta la architettura dei pc e dei processori dovrà essere cambiata.

[Wolfenstein]

bisogna far imparare a microsoft a sfruttare bene bene i processori e non a tirare fuori sistemi operativi spazzatura e pesanti come un mattone che non fanno altro che rallentare qualsiasi computer in commercio!!!

Tanto col vista ci hanno sbattuto il muso, vedremo col 7. Mai vista una mole cosi grande di downgrade vista - xp

[Pleg]

Originariamente inviato da Robecate

quando la miniaturizzazione porterà il singolo transistor ad avere dimensioni di pochi atomi questo cesserà di funzionare con le leggi della elettrodinamica classica e inizierà ad obbedire alle leggi della meccanica quantistica.

Credo tu sia indietro di una sessantina d'anni: senza la meccanica quatistica non riusciresti a spiegare nemmeno il primo transistor, quello degli anni '40! Il concetto stesso di semiconduttore non e' spiegabile dalla fisica classica / leggi di Maxwell.

Originariamente inviato da Robecate

A questo punto tutta la architettura dei pc e dei processori dovrà essere cambiata.

E perche'?
Basta fornire un'interfaccia tecnologica adeguata, e posso costruire un processore anche con un organo a canne (cit).
Se un domani il silicio sparisse e venisse sostituito, che so, da nanotubi di carbonio, questi verrebbero comunque usati per realizzare oggetti equivalenti a interruttori, aggregati per costruire gli stessi oggetti che conosciamo oggi. Avresti comunque una memoria, delle unita' funzionali, eccetera.

[Mantis-89]

Forse quello che vuole dire è un pò diverso.. Non riesco a spiegarlo nemmeno io, prova a pensarci..

[avvelenato]

In realtà quello che pochi hanno notato è che i limiti fisici nell'articolo non sono messi in discussione.

La legge di moore è una constatazione empirica enunciata in un contesto tecnologico-storico-economico definito.

Così come finora la potenza dei processori (e ancor più drammaticamente delle gpu, che all'epoca dell' "invenzione" della legge neanche esistevano!) è cresciuta esponenzialmente, l'impatto lato utente invece, si può dire che stia esponenzialmente decrecendo.
Pensateci.
Un tempo fare un upgrade significava valicare una barriera di cose che non si potevano fare e poi sì.
E' da molto oramai che queste barriere sono diventate rare, ed è più una questione di "fare le cose più velocemente" oppure di "ottenere una maggior qualità" (ad esempio con l'antialiasing e simili).
Arriverà a un punto in cui asintoticamente la velocità sarà la massima raggiungibile, la qualità pure, e un upgrade diverrà del tutto inutile.
Di conseguenza nessuno ci spenderà soldi, nessuno investirà nella produzione e le economie di scala cesseranno.

E se nessuno scoprirà altre "barriere" prestazionali il cui superamento possa interessare abbastanza ai consumer, la legge di moore è destinata a morire.


Per adesso comunque ancora è presto, imho, probabilmente assisteremo soltanto ad un'allentamento dei tempi di sviluppo.

[Pier2204]

Originariamente inviato da Robecate

La legge di Moore ha non solo un limite "economico" ma anche un limite fisico insuperabile e indipendente dalla materia con cui sono o saranno fatti i processori: quando la miniaturizzazione porterà il singolo transistor ad avere dimensioni di pochi atomi questo cesserà di funzionare con le leggi della elettrodinamica classica e inizierà ad obbedire alle leggi della meccanica quantistica. A questo punto tutta la architettura dei pc e dei processori dovrà essere cambiata.

Infatti nell'articolo si pone il problema economico. Attualmente per produrre chip sotto i 18 nm il costo dei macchinari è talmente esagerato da non riuscire ad ammortizzarli neppure su produzioni in larga scala. Quindi, prima di un problema fisico (certamente non è possibile scendere sotto la dimensione di un atomo), anche ipotizzando macchinari economici il limite è vicino.

Chissà cosa dice Moore???? penso che una domanda la si possa fare

[Stefano Villa]

La verità è che ad oggi non possiamo sapere cosa succederà tra 5 anni, al massimo lo possiamo immaginare.
Se davverò si arriverà al punto che non sarà più possibile miniaturizzare e non ci saranno altre tecnologie la via da prendere sarà quella dell'ottimizazione del software e soprattutto la ricerca di architetture hardware più efficienti... Penso sia inevitabile