Ormai mi sono rassegnato: vivo in uno stato di bananari.

[Insert coin]

Originariamente inviato da Xile

"L'idraulico mi ha ammazzato la famiglia...ah però mi ha fatto un bel lavoro con i tubi" (.cit non preciso) No comment su quello che ha detto il tizio cattolico.

Un esempio di conversazione fra un "laico" ed un "cattolico" sul tema, in grassetto le risposte del credente berlusconiano..


> certo, un 'valore' non e' abdicabile. Un valore non e' una cosa che si
> dice ma non si fa ;-)

Quindi in pratica nessuno, tanto meno i politici, hanno dei "valori",
visto che il restare sempre e comunque coerenti a se stessi è cosa
sovraumana.
Beato te se ci riesci.
Io invece non ci riesco quindi fatico a pretenderlo, sempre e comunque,
dagli altri esseri umani.

> > Eppoi puoi spiegarmi, per favore, perchi un divorziato non possa
> > difendere la famiglia "tradizionale"?

> Dovrebbe quantomeno avere lo stesso rispetto per la famiglia di ri-sposati.

E cosa c'entra?
Politicamente parlando una famiglia di risposati è una famiglia
tradizionale... uomo+donna+(eventuali) figli... legata da un vincolo serio
che prevede diritti ed obblighi.
Stavamo parlando di politica, giusto?

> I fallimenti personali dovrebbero far riconoscere che si puo', appunto,
> fallire e quindi non ergersi a difensore di chi questi fallimenti non li
> contempla (la CC contraria al divorzio).

No... evidentemente non si parla più di politica ma di chiesa... vabbè....

> al contrario: sono i cattolici che ti condannano per tutta la vita a
> causa di un matrimonio sbagliato!

Si parlava dei politici incoerenti o dei cattolici peccatori?
Mah... comunque la chiesa non condanna per tutta la vita nessuno, se mai è
chi è cattolico, divorziato e risposato che si pone nella condizione di
non poter ricevere l'Eucarestia. Ma questa non è una "condanna" nè
un'esclusione. E' un segno... ma questo segno non preclude nulla né tanto
meno la Chiesa, attraverso esso, indende limitare la misericordia divina.

> Non e' questa la coerenza di cui parlo io, e' quella di chi si mette al
> servizio di una comunita' per propugnare certi valori...e non ci crede
> neanche un po' in questi valori.

Chi lo stabilisce che tizio non crede in certi valori?

> La CC etichetta la signora come "assassino", non io.

La CC è dispostissima a perdonare detto assassino. Chi ragiona come te in
termini di coerenza eterna dalla culla alla tomba ho invece che non sia
disposto a dimenticare tali "incoerenze".

> Io potrei anche
> accettare che _dopo_ abbia cambiato completamente idea, ma se facesse
> l'antiabortista stesa sul lettino del ginecologo avrei qualche problema.

A cosa ti riferisci?

> direi di si, ma ammesso che uno cambi opinione non lo prenderei certo
> coma campione di tali valori, no?

Perché no?
Proprio il fatto di aver mutato idea potrebbe renderlo più credibile.

> "Padre amo un uomo"
> "Male malissimo, fuori di qui!"

Nessuno è mai stato sbattuto fuori dalla chiesa per questo.

> Intendevo che questo pragmatismo che dimostrate in politica non lo
> dimostrate in campo religioso: sulla stessa falsariga potreste essere
> tutti protestanti...

Un politico non può essere un buon amministratore ed un medicre cattolico?
Sai ci sono persone integerrime che mai si sognerebbero di rubare alcunché
eppure si sbattono la segretaria.... oppure quando un tizio ha un vizietto
è inaffidabile "qualsiasi" cosa faccia?

> Magari se qualcuno che siede sull'altra sponda del Tevere dicesse
> qualcosa di un po' piu' duro sull'argomento, come fa sui preservativi,
> il popolo bue potrebbe pure ascoltare.

Ah... l'intollerabile ingerenza del Papa in politica diventerebbe
tollerabilissima se fosse contro i nemici. Interessante....


E, per curiosità, cosa dovrebbe dire?
Forse che al presidente del consiglio è vietato peccare?

> > Dopo gli esiti elettorali pare che sia un buon risultato....

> E per te? Per i Cattolici?

Semplicemente è un buon risultato per la maggioranza.
Un cattolco non può esserne contento ma non sarebbe ugualmente contento se
a vincere fossero i propugnatori dell'eutanasia o delle nozze gay.

> > Tu sei pronto a rispettare i "valori" della maggioranza o sono valori
> > solo quelli che *tu* consideri tali?

> i valori sono personali, ma in un paese sufficientemente civile dovrebbe
> essere difficile scontrarsi sui valori.

Dopo anni di relativismo al grido "non è importante quali valori tu
abbia, basta che non mi pesti i piedi" ?

> Ma sono abbastanza democratico
> per accettarli e abbastanza pronto a fare le valige.
> Ma guarda che il problema ce l'hai tu che da cattolico sposi dei valori
> ben chiari, non necessariamente su base democratica, che in questo paese
> non sono certo molto rappresentati.

Quindi tu saresti favorevole ad una maggiore ingerenza nella politica da
parte cattolica?

> Questo e' un paragone inutilmente polemico, ma e' cosi, chi "crede"
> ottiene senz'altro di piu'. Tu, da credente, pensi che sia meglio essere
> tiepido?

Ho l'impressione che tu confonda la fede in Dio con la fede nella politica.
Non sono fungibili, sono cose ben diverse.

[Teox82]

Originariamente inviato da Xile

"L'idraulico mi ha ammazzato la famiglia...ah però mi ha fatto un bel lavoro con i tubi" (.cit non preciso)

Questa è di Sgarbi,me la ricordo

[entanglement]

Originariamente inviato da Insert coin

Ho l'impressione che tu confonda la fede in Dio con la fede nella politica.
Non sono fungibili, sono cose ben diverse.

questa è la chiave di volta

nella politica solo i deficienti hanno "fede". deficienti di comprendonio. la politica è razionalità non "fede"

sono cose ben diverse si perchè una è coerente, l'altra non dovrebbe proprio esistere in un paese abitato da esseri senzienti.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Insert coin

Un esempio di conversazione fra un "laico" ed un "cattolico" sul tema, in grassetto le risposte del credente berlusconiano..

(...)

Parafrasabile in un "Che ce frega da'coerenza noi c'avemo er governo'".

[Jammed_Death]

l'unica cosa che la stampa straniera non capisce è che berlusconi non è di destra...lui è solo per se stesso

[lukeskywalker]

[gli italiani]....rifiutano qualsiasi dato di fatto, non sanno che farsene della realtà che li circonda . Si rifiutano di risolvere problemi, quindi non hanno preoccupazioni, ansie, desiderio di migliorare, perchè negano i dati di fatto; ci scherzano su, ridono, per sentirsene superiori. Applicarsi a pensare ed attuare risoluzioni, è per loro un'onta, una diminuzione del loro secolare orgoglio di furbi ! E lo vediamo in che condizioni infime viviamo tutti quanti. Viviamo un mondo mentale illusorio-infantile, credendo di fottere la realtà, ignorandola o ridendoci sopra o agendo ad oltranza contro ogni evidenza dei fatti. Parlo proprio dei ''fondamenti a priori'' della nostra cultura antropologica, se mi passate i paroloni. Siamo un gruppo umano infantile.(cit.)

ecco la spiegazione di tutto, l'autore si riferiva originariamente a certi napoletani, ma io direi che la descrizione abbraccia ampia parte dell'elettorato medio italiano a qualsiasi latitudine.

[Insert coin]

Originariamente inviato da ConteZero

Parafrasabile in un "Che ce frega da'coerenza noi c'avemo er governo'".

E questa frase taglia la testa al toro.....

"...se faccio una legge che privilegia le famiglie e poi vado a puttane, dal
punto di vista politico può avere un senso. Se rimane solo il secondo
aspetto ed in più mi prodigo per avvallare altre tendenze non condivisibili
(pillole abortive distribuite in panetteria) siamo conciati pure peggio..."


dal loro punto di vista la logica c'è.....

[Pucceddu]

Originariamente inviato da nekromantik

Nun se può!
Nel 2012 i Maya hanno predetto la fine del mondo.

Si spera quindi che il nonnetto tra un anno si levi dalle palle.

Che io sappia hanno profetizzato un cambiamento di era...
Possiamo sperare in un ictus?Un infarto?Quanti anni avrebbe nel 2012?

[entanglement]

Originariamente inviato da lukeskywalker

[gli italiani]....rifiutano qualsiasi dato di fatto, non sanno che farsene della realtà che li circonda . Si rifiutano di risolvere problemi, quindi non hanno preoccupazioni, ansie, desiderio di migliorare, perchè negano i dati di fatto; ci scherzano su, ridono, per sentirsene superiori. Applicarsi a pensare ed attuare risoluzioni, è per loro un'onta, una diminuzione del loro secolare orgoglio di furbi ! E lo vediamo in che condizioni infime viviamo tutti quanti. Viviamo un mondo mentale illusorio-infantile, credendo di fottere la realtà, ignorandola o ridendoci sopra o agendo ad oltranza contro ogni evidenza dei fatti. Parlo proprio dei ''fondamenti a priori'' della nostra cultura antropologica, se mi passate i paroloni. Siamo un gruppo umano infantile.(cit.)

ecco la spiegazione di tutto, l'autore si riferiva originariamente a certi napoletani, ma io direi che la descrizione abbraccia ampia parte dell'elettorato medio italiano a qualsiasi latitudine.

oh vale da trento a trapani e da ventimiglia e trieste

[Doraneko]

Originariamente inviato da Jammed_Death

l'unica cosa che la stampa straniera non capisce è che berlusconi non è di destra...lui è solo per se stesso

Frase giustissima ma, più che riferibile alla stampa estera, penso che sia riferibile a tanti italiani...

[Doraneko]

Originariamente inviato da Pucceddu

Quanti anni avrebbe nel 2012?

76, non così tanti.Guarda Mike Bongiorno: ha 85 anni ma con un cucchiaio di Olio Cuore salta ancora gli steccati per il lungo

[trallallero]

Originariamente inviato da Doraneko

76, non così tanti.Guarda Mike Bongiorno: ha 85 anni ma con un cucchiaio di Olio Cuore salta ancora gli steccati per il lungo

Se continua così tra un pò li saltate anche voi gli steccati, grazie a cucchiaiate di Olio di Cuore di Ricino

[LUVІ]

Io è da oltre un anno che sono rassegnato.