Terremoto, Giuliani e la sua tecnica di previsione dei sismi - Link, Video, Documenti

[dantes76]

Originariamente inviato da dantes76

C'e un 3d sul terremoto[1]


Quando spieghera' come calcolare il tempo che passa fra il picco del radon e la scossa ne riparliamo,[2] fino a quel giorno leggiamo le carte.

Originariamente inviato da daniele.messina

Lo so benissimo.[1]

Originariamente inviato da dantes76

hai risposto a quello cui sapevi rispondere, anche questo lo SAI BENISSIMO...[1]

Originariamente inviato da daniele.messina

Ho una mezza idea di quello che vuoi dire, ma tanto per essere certi...
ma che vuoi dire?

[2]Quando spieghera' come calcolare il tempo che passa fra il picco del radon e la scossa ne riparliamo,

[jumpermax]

bene dantes, visto che la tua posizione è chiara e non l'hai modificata di una virgola , quando spieghera' come calcolare il tempo che passa fra il picco del radon e la scossa ne riparliamo... nel frattempo lascia parlare gli altri.

[dantes76]

Originariamente inviato da jumpermax

bene dantes, visto che la tua posizione è chiara e non l'hai modificata di una virgola , quando spieghera' come calcolare il tempo che passa fra il picco del radon e la scossa ne riparliamo... nel frattempo lascia parlare gli altri.

certo, ma vorrei fare notare, come il titolo di questo 3d, sia falso, ovvero si scrive che esiste una tecnica per prevedere i terremoti[ data, luogo, magnitudo, con un certo anticipo], ma non si ha traccia di questa tecnica, rispondo in anticipo, per qualcuno che scrivera' : Il decadimento degli isotopi del gas!! non centra un cazzo... perche' la domanda non cambia di una virgola, ed e' scritta nel primo post[2] e nel mio post successivo.

quindi

Terremoto, Giuliani e la sua tecnica di previsione dei sismi

falso!! lui come detto sopra non ha nessuna tecnica, e come detto da lui stesso: ho brevettato una cacchiata, che serve a misurare i picchi di radon.. il resto.. fino a prova contraria E' cartomanzia.. oltre che procurato allarme

[daniele.messina]

Tutto qua?
"Gli studi" va bene?

[jumpermax]

Originariamente inviato da dantes76

certo, ma vorrei fare notare, come il titolo di questo 3d, sia falso, ovvero si scrive che esiste una tecnica per prevedere i terremoti[ data, luogo, magnitudo, con un certo anticipo], ma non si ha traccia di questa tecnica, rispondo in anticipo, per qualcuno che scrivera' : Il decadimento degli isotopi del gas!! non centra un cazzo... perche' la domanda non cambia di una virgola, ed e' scritta nel primo post[2] e nel mio post successivo.

quindi

falso!! lui come detto sopra non ha nessuna tecnica, e come detto da lui stesso: ho brevettato una cacchiata, che serve a misurare i picchi di radon.. il resto.. fino a prova contraria E' cartomanzia.. oltre che procurato allarme

Gli studi sul radon non sono una prerogativa di giuliani, lui eventualmente darà il suo contributo in un settore in cui mi sembra ci sia già una letteratura scientifica abbastanza vasta. Posto che la strada del radon possa essere quella giusta data la complessità del problema sarà un problema per fisici, matematici ed informatici estrarre un modello che possa in qualche modo predire l'approssimarsi o meno di un terremoto. Questo non vuol dire che l'informazione sia inutile
Secondo la tua logica anche la meteorologia dovebbe essere messa a livello della cartomanzia visto che non è in grado di predire in modo esatto gli eventi futuri... la previsione di evoluzione di un sistema complesso è sempre un'approssimazione con un margine di incertezza. La fisica del resto è il regno dell'approssimazione e dei margini di errore, il punto non è azzeccare il risultato, ma stimare in modo corretto la variabilità del risultato atteso.

[jan]

Originariamente inviato da dantes76

certo, ma vorrei fare notare, come il titolo di questo 3d, sia falso, ovvero si scrive che esiste una tecnica per prevedere i terremoti[ data, luogo, magnitudo, con un certo anticipo], ma non si ha traccia di questa tecnica, rispondo in anticipo, per qualcuno che scrivera' : Il decadimento degli isotopi del gas!! non centra un cazzo... perche' la domanda non cambia di una virgola, ed e' scritta nel primo post[2] e nel mio post successivo.

quindi



falso!! lui come detto sopra non ha nessuna tecnica, e come detto da lui stesso: ho brevettato una cacchiata, che serve a misurare i picchi di radon.. il resto.. fino a prova contraria E' cartomanzia.. oltre che procurato allarme

che discorsi sono ? hai voglia di tecniche non funzionali o incomplete... una tecnica c'è , bisogna vedere se efficace , l'appunto non mi sembra molto fondato . la sua tecnica consiste nel misurare il radon e trarre delle conseguenze

[Miciomiao]

Originariamente inviato da first register

ok ho editato





si però come dicevo prima:
Giuliani il terremoto l'aveva previsto, lui dormì fuori casa con tutta la famiglia.


.

Possibile che nessuno abbia sentito l'intervista "a caldo" di Repubblica fino in fondo? Dice chiaramente che stava a letto al momento del terremoto...
Sentite qua:
http://tv.repubblica.it/dossier/terr...to/31415?video (dopo 2:40)
Cito: "vedere la casa sollevarsi di 10 cm..." (uno potrebbe anche pensare: magari l'ha vista dalla strada... Ma invece...)
"...Impossibilitati a muoversi... Seduti... Stavamo sul letto..." (se l'erano smontato e portato per strada?)
Altre chicche:
........"non mi faccia fare nomi"........
........"Se io glielo dicessi [cut] che fine farei? Che fine farebbe la mia famiglia?".........
Il manuale per il perfetto pseudoscienziato se l'è letto tutto-tutto, eh? :P
MAH
Se volete continuare a credergli, fatelo, io ho smesso...
Se il tutto può promuovere maggiormente lo studio di tecniche di predizione... Al limite ben venga la caciara... Però... 'Sto Giuliani...

[dantes76]

Originariamente inviato da jan

che discorsi sono ? hai voglia di tecniche non funzionali o incomplete... una tecnica c'è , bisogna vedere se efficace , l'appunto non mi sembra molto fondato . la sua tecnica consiste nel misurare il radon e trarre delle conseguenze

trarre conseguenze? come dire, rosso di sera ben tempo si spera?

e chiedi che discorsi sono??? senti vai a curare il cancro con il bicarbonato...

[dantes76]

Originariamente inviato da daniele.messina

Tutto qua?
"Gli studi" va bene?

in scienza, esiste il metodo...

ripeto: come calcola il tempo che intercorre fra il picco e il terremoto.. o va a naso... calcola le conseguenze... come le calcola? con quale metodo calcola..

[dantes76]

Originariamente inviato da jumpermax

Gli studi sul radon non sono una prerogativa di giuliani, lui eventualmente darà il suo contributo in un settore in cui mi sembra ci sia già una letteratura scientifica abbastanza vasta. Posto che la strada del radon possa essere quella giusta data la complessità del problema sarà un problema per fisici, matematici ed informatici estrarre un modello che possa in qualche modo predire l'approssimarsi o meno di un terremoto. Questo non vuol dire che l'informazione sia inutile
Secondo la tua logica anche la meteorologia dovebbe essere messa a livello della cartomanzia visto che non è in grado di predire in modo esatto gli eventi futuri... la previsione di evoluzione di un sistema complesso è sempre un'approssimazione con un margine di incertezza. La fisica del resto è il regno dell'approssimazione e dei margini di errore, il punto non è azzeccare il risultato, ma stimare in modo corretto la variabilità del risultato atteso.

si ma il punto che affligge i ricercatori, impegnati nel radon come precursore sismico, e quello che ho chiesto io: come si calcola il tempo che serve a PREVEDERE un evento sismico.. o come ha detto qualcuno, lui trae le conseguenze..[ che azzo vordi'???]
io leggo una carta meteo.. e' traggo le conseguenze.. peccato che quelle conseguenze si basino su qualche metodo.. non astratto.

[daniele.messina]

Ottima segnalazione Miciomiao, quindi il Giuliani era in casa a letto al momento della scossa, mentre a Porta a Porta ha sostenuto che fosse fuori di casa, lui con tutta la sua famiglia.
AGGIUNTO AL PRIMO POST.

dantes76
gli studi va benissimo, ho una laurea in ingegneria e quattro anni di attività di ricerca, non credo di avere bisogno delle tue lezioni su questo punto.

Il tempo lo calcolerà in qualche modo sulla base di un'analisi statistica sui dati passati già in suo possesso (es. stupido: passano sempre da 6 a 24 ore). Non credo che abbia un modello del tipo usato alla NASA (vedi link primo post).
Statistica non vuol dire tirare ad indovinare, sarebbe già qualcosa, se funzionasse.

[lishi]

Originariamente inviato da first register

Qualche info sul radon... insomma il punto è se il gas radon è un indicatore, a me sembra di si.









http://www.edilitaly.com/radon/radon.php3

Studi hanno dimostrato che il radon da solo non è affidabile, ci sono casi di falsi allarme e casi di mancato allarme in numero sufficiente da rendere la cosa non utilizzabile per scopi pratici

[dantes76]

Originariamente inviato da daniele.messina

dantes76
gli studi va benissimo, ho una laurea in ingegneria e quattro anni di attività di ricerca, non credo di avere bisogno delle tue lezioni su questo punto.

.

e che ce4ntra la tua laurea????? le tue lezioni???


lo capisci di cosa si parla??

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Zontar

Piccolo consiglio...se volete parlare solo di quello che c'è scritto sul titolo e in maniera scientifica fatelo spostare da un mod in scienza e tecnica, altrimenti vedo ottime probabilità che vada in vacca.

Just my 2 cents

Assolutamente d'accordo.
Ringrazio il collega che ha spostato il thread.

E avviso i partecipanti di mantenere un tono pacato.

[dantes76]

Originariamente inviato da daniele.messina

Ottima segnalazione Miciomiao, quindi il Giuliani era in casa a letto al momento della scossa, mentre a Porta a Porta ha sostenuto che fosse fuori di casa, lui con tutta la sua famiglia.

ahhh, questo e' il ,metodo scientifico, dobbiamo vedere dove dorme giuliani?

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Ziosilvio

avviso i partecipanti di mantenere un tono pacato.

Originariamente inviato da dantes76

ahhh, questo e' il ,metodo scientifico, dobbiamo vedere dove dorme giuliani?

Il cambio di sezione non ti è bastato a fare scienza anziché polemica?
Tre giorni di pausa ti basteranno?

E sì che uomo avvisato...

[_BlackTornado_]

Bhe... Io dirò la mia opinione... Anche se di scientifico aggiungo ben poco, visto che la mia conoscenza sull'argomento è minima.

Io penso che tra il denunciare per "procurato allarme" ed evacuare completamente una zona, dovrebbero esserci parecchi step intermedi.

Da quello che mi è sembrato di capire, allo stato attuale delle ricerche, non è possibile prevenire con precisione un evento sismico, ne col radon, ne con altro.
Allo stesso tempo, però, mi sembra dimostrato che in una certa percentuale dei casi (che immagino sia piuttosto rilevante, se ci fanno studi in tutto il mondo), le emissioni di radon sono in qualche modo collegate con un evento sismico di una qualche entità.

Allora perchè non utilizzare le emissioni di radon (e qualsiasi altro mezzo) per creare stati di "preallarme" a vari livelli, invece di denunciare per procurato allarme?

Ad esempio, nel caso di una zona altamente sismica, colpita nei giorni precedenti da sismi di entità inferiore, se si registrano emissioni di radon fuori dalla norma, si ha una probabilità non trascurabile che tale zona possa essere, nel prossimo futuro, colpita da un terremoto.
A seconda di tale probabilità (calcolata ovviamente da esperti), si possono mettere in atto misure "preventive" minori, come mettere in preallarme la popolazione o sgomberare gli edifici "non antisismici", come quelli storici (ovviamente, tali edifici dovrebbero essere una minoranza...).

Insomma, se poi non succede niente, o se la scossa è minore del previsto, si è creato qualche disagio alla popolazione per nulla, ma creare un modello probabilistico affidabile entro certi limiti dovrebbe essere possibile...

[daniele.messina]

Originariamente inviato da _BlackTornado_

Allo stesso tempo, però, mi sembra dimostrato che in una certa percentuale dei casi (che immagino sia piuttosto rilevante, se ci fanno studi in tutto il mondo), le emissioni di radon sono in qualche modo collegate con un evento sismico di una qualche entità.

Questa è un'assunzione non corretta, la ricerca ormai in tanti campi è svolta da migliaia e migliaia di individui, ci sono di mezzo tante motivazioni, non solamente quelle scientifiche, molto spesso gli interessi stessi delle persone che la ricerca la compiono, che ad esempio cercano di attrarre finanziamenti "gonfiando" la portata dei propri risultati.
Il fatto che una linea di ricerca venga portata avanti in diverse parti del globo non vuol dire necessariamente che sia valida. Senza chiamare in causa aberrazioni del sistema, esistono linee di ricerca indagate per anni e che sono poi abbandonate perchè non portano risultati soddisfacenti.
In questo caso specifico, poi, sono diffusi in tutto il mondo anche gli studiosi che affermano che il metodo non funzioni, anzi è questa la tesi scientificamente più supportata ed accettata.

Io penso che la denuncia per procurato allarme sia motivata. Ha annunciato un terremoto e quello non è arrivato, poi quando lui non ha detto nulla (e non perchè temesse una seconda denuncia, visto che era in casa a dormire), il terremoto c'è stato veramente. Penso che Giuliani fosse in buona fede quando ha lanciato il suo allarme, mentre ora ci sta marciando sopra, e non mi sta propriamente "simpatico" per questo...

[lishi]

Originariamente inviato da _BlackTornado_

Bhe... Io dirò la mia opinione... Anche se di scientifico aggiungo ben poco, visto che la mia conoscenza sull'argomento è minima.

Io penso che tra il denunciare per "procurato allarme" ed evacuare completamente una zona, dovrebbero esserci parecchi step intermedi.

Non ci sono stati step intermedi perché in seguito alla dichiarazione di Giuliani si è sparso allarme a Sulmona. Che appunto mi sembra procurato allarme.

Da quello che mi è sembrato di capire, allo stato attuale delle ricerche, non è possibile prevenire con precisione un evento sismico, ne col radon, ne con altro.
Allo stesso tempo, però, mi sembra dimostrato che in una certa percentuale dei casi (che immagino sia piuttosto rilevante, se ci fanno studi in tutto il mondo), le emissioni di radon sono in qualche modo collegate con un evento sismico di una qualche entità.

Allora perchè non utilizzare le emissioni di radon (e qualsiasi altro mezzo) per creare stati di "preallarme" a vari livelli, invece di denunciare per procurato allarme?

Bisognerebbe leggersi bene le ricerche e pubblicazioni sulle ricerche, ma unico ragione sensibile per cui si è preferiti dare precedenza su altre ricerche indica che i falsi allarmi e mancati allarmi sono in tale numero da rendere in pratica inutile uso di questo sistema con le conoscenze attuali.

Bisogna sempre ricordare che i scienziati sono persone che come noi sono dotati del buon senso.

Ad esempio, nel caso di una zona altamente sismica, colpita nei giorni precedenti da sismi di entità inferiore, se si registrano emissioni di radon fuori dalla norma, si ha una probabilità non trascurabile che tale zona possa essere, nel prossimo futuro, colpita da un terremoto.
A seconda di tale probabilità (calcolata ovviamente da esperti), si possono mettere in atto misure "preventive" minori, come mettere in preallarme la popolazione o sgomberare gli edifici "non antisismici", come quelli storici (ovviamente, tali edifici dovrebbero essere una minoranza...).

Insomma, se poi non succede niente, o se la scossa è minore del previsto, si è creato qualche disagio alla popolazione per nulla, ma creare un modello probabilistico affidabile entro certi limiti dovrebbe essere possibile...

Unica mancanza della protezione civile forse era quella di non aver fatto test di evacuazione (ma come potrai forse notare non è che siano cose esattamente facili da organizzare) e educazione in merito. Visto che la maggioranza dei edifici non erano antisismici( o addirittura erano scritti come antisismici ma non lo erano) significherebbe paralizzare la città.

[daniele.messina]

Boschi a Porta a Porta
http://www.youtube.com/watch?v=ZjAykySSyMw