zeitgeist e moneta-debito

[Black Dawn]

Originariamente inviato da mamo139

le banche sono aziende anche loro hanno il diritto di fallire se non sono efficienti!

Le banche DEVONO fallire come tutte le altre aziende...senno il liberismo che ti piace tanto andrebbe a donnine.

Però se falliscono le banche fallisce anche un sistema...e noi facciamo parte di questo sistema...

Come dire, muoia Sansone con tutti i filistei?

[Black Dawn]

Originariamente inviato da mamo139

certo, sono organismi indipendenti per impedire ai politici di fare i comodi loro... ma non sono libere di fare qualsiasi politica monetaria, hanno un mandato da rispettare!!!

Definisci:

1) Impedire ai politici di fare i comodi loro.

2) Le banche centrali hanno un mandato da rispettare.


Partiamo da qui e vediamo come và a finire.

[gugoXX]

Originariamente inviato da Black Dawn

Le banche DEVONO fallire come tutte le altre aziende...senno il liberismo che ti piace tanto andrebbe a donnine.

Però se falliscono le banche fallisce anche un sistema...e noi facciamo parte di questo sistema...

Come dire, muoia Sansone con tutti i filistei?

Se il far fallire le banche implica una situazione peggiore di no far fallire le banche, perche' mai dovremmo seguire quella strada? In nome di un'idea?
Sono 80 anni che abbiamo imparato che quando le banche falliscono ci rimettono tutti. Abbiamo imparato e faremo di tutto per non farle fallire.

[Prospettiva80]

ragazzi ma non lo sapevate che 10 banchieri ebrei ortodossi controllano le sorti del mondo da un sotterraneo di manhattan? ho la fortuna che uno di loro è un mio cugino di terzo grado e mi passa sempre un sacco di soldi, rigorosamente dollari perchè li stampano direttamente i loro amici massoni. Le prove sono qui:
http://phastidio.net/2007/12/27/sign...mito-e-realta/
http://phastidio.net/2007/12/31/tutt...sato-chiedere/

[MrShock]

Originariamente inviato da mamo139

esistono biblioteche piene di libri di economia, leggiti quelli se vuoi capire come si crea la moneta... sono molto piu attendibili!!



magari non complottista, ma sicuramente uno completamente ingnorante per quanto riguarda l'economia

laurea in economia 110 con lode
spec. post universitaria di due anni in economia
master in diritto tributario

ti chiedo cortesemente di evitare di dare dell'ignorante alle persone che non conosci.
grazie.

per precisare:
la moneta viene creata in questo modo:

M1 creata dalla banca d'italia
M2 e M3 creata dalle banche private (ovvero il 95% circa del totale)
In ogni caso non sono quì per spiegare alcunchè.
Volevo solo che ognuno si facesse una idea vedendo i filmati attentamente.

[mamo139]

Originariamente inviato da Black Dawn

Definisci:

1) Impedire ai politici di fare i comodi loro.

2) Le banche centrali hanno un mandato da rispettare.


Partiamo da qui e vediamo come và a finire.

1) impedire di utilizzare la politica monetaria per perseguire fini politici (ad esempio procurarsi piu fondi di quelli che ci sono)

2) il mandato è l'obiettivo da perseguire: ad esempio la bce deve mantenere la stabilità dei prezzi nell'eurosistema... le operazioni che effettua per raggiungere questi obiettivi derivano da scelte essenzialmente tecniche...
per farti un parallelismo il nostro sistema giudiziario è indipenente rispetto al parlamento.,.. come mai non gridi allo scandalo anche per questo? il motivo è semplice: i magistrati devono svolgere un ruolo tecnico, non politico, così come i banchieri delle banche centrali e quindi coloro che sono chiamati a svolgere questi lavori devono avere competenze tecniche e non devono essere rappresentativi ma agire a titolo personale...

comunque Prospettiva80 ti ha dato del materiale che è meglio tu legga, così capisci come funzionano le cose

[mamo139]

Originariamente inviato da MrShock

laurea in economia 110 con lode
spec. post universitaria di due anni in economia
master in diritto tributario

ti chiedo cortesemente di evitare di dare dell'ignorante alle persone che non conosci.
grazie.

mi dispiace di averti offeso, ma visto che sei del settore credo tu possa fornirci opinioni piu tecniche di quelle presentate dai video che sono appunto per un pubblico ignorante in materia.

le aspetto con ansia per capire come mai ritieni veritiere le notizie dei video

[mamo139]

Originariamente inviato da MrShock

M1 creata dalla banca d'italia
M2 e M3 creata dalle banche private (ovvero il 95% circa del totale)

come saprai il tutto avviene grazie alle caratteristiche tecniche dei depositi e l'effetto è descritto dal moltiplicatore della moneta... l'effetto è controllato dalla bc grazie alla riserva obbligatoria.

non ci vedo il problema!

[Aku]

Se le banche si limitassero a fare le banche e considerare il denaro come un mezzo di scambio per servizi e beni; non saremmo nella merda come lo siamo adesso. Poi diciamoci la verità WallStreet ha un qualcosa come 55.000 Mld di dollari di debiti se non ricordo male. Ora se il denaro non si distrugge e non lo creano, dove hanno tirato fuori questa somma? Qualcuno avrà da parte questi soldi? Oppure si sono volatilizzati? Sono domande le mie

[Black Dawn]

Originariamente inviato da mamo139

1)il nostro sistema giudiziario è indipenente rispetto al parlamento.,.. come mai non gridi allo scandalo anche per questo? le cose

Altro paragone assai infelice...

Metti sullo stesso livello l'indipendenza e l'autonomia di un sistema di potere che ci presta il denaro (CHE NON HA!) e pretende anche gli interessi, con un sistema di potere che gestisce la legge di uno stato sovrano...

[Black Dawn]

Originariamente inviato da Aku

Ora se il denaro non si distrugge e non lo creano, dove hanno tirato fuori questa somma? Qualcuno avrà da parte questi soldi? Oppure si sono volatilizzati? Sono domande le mie

Da una semplice promessa:

Tu banca mi fai firmare un foglio che mi impegna a onorare un prestito o un mutuo (denaro che la banca non ha e che contabilizza tra le passività )

Si chiama "ipotecare il futuro".

[Aku]

Originariamente inviato da Black Dawn

Da una semplice promessa:

Tu banca mi fai firmare un foglio che mi impegna a onorare un prestito o un mutuo (denaro che la banca non ha e che contabilizza tra le passività )

Si chiama "ipotecare il futuro".

Ma infatti. Pare che in USA le uniche banche e stati che non hanno passività o problemi sono quelle del North Dakota, che lo stato ha il bilancio in positivo di 1,2Mld di dollari. Ah questo è possibile perché la banca è quella del North Dakota, banca Statale garantita con fondi governativi. Con tutto quello che ne consegue. Quindi forse non è un male avere una banca pubblica se questa non mi strozza e mi da un mutuo non per metterlo nel ma per aiutarmi veramente con un tasso del 2% complessivo. Oppure si può anche auto finanziare lo stato per opere pubbliche e se sono considerate importanti potrebbero pure non mettere tassi sopra.

[MrShock]

Originariamente inviato da mamo139

come saprai il tutto avviene grazie alle caratteristiche tecniche dei depositi e l'effetto è descritto dal moltiplicatore della moneta... l'effetto è controllato dalla bc grazie alla riserva obbligatoria.

non ci vedo il problema!

il problema è che mediante il moltiplicatore bancario le banche private creano tutta la moneta M2 e M3. Si tratta di una forma estrema di signoraggio.

è un meccanismo medioevale che non ha più ragione di esistere.

il moltiplicatore di per sè non è un danno, il danno è che ad utilizzarlo siano banche private. Le quali, si appropriano di tutta M2 creandola dal nulla.
Se fosse lo stato a farlo, appropriandosi di tutta la richezza creata, allora non ci sarebbe nessuno scandalo.
I più grandi personaggi della storia conoscevano questo meccanismo e qualche banchiere ha riconosciuto la truffa..
vedi questo video di citazioni e stai attento a quella che dice sherman rothshild.

http://www.youtube.com/watch?gl=IT&hl=it&v=RB2wGCjZn4M

[gugoXX]

Siete in ritardo.
Questo discorso poteva avere mordente sui piu' ignoranti in materia qualche anno fa. Lo strapotere delle banche, tutto il mondo in mano a loro.
Da 6 mesi a questa parte tutti si sono accorti che questo strapotere non esiste, le banche sono in difficolta' e se non si operasse per salvarle farebbero la fine del '29
Niente strapotere, niente complottismo.

[Black Dawn]

Originariamente inviato da Aku

Ma infatti. Pare che in USA le uniche banche e stati che non hanno passività o problemi sono quelle del North Dakota, che lo stato ha il bilancio in positivo di 1,2Mld di dollari. Ah questo è possibile perché la banca è quella del North Dakota, banca Statale garantita con fondi governativi. Con tutto quello che ne consegue. Quindi forse non è un male avere una banca pubblica se questa non mi strozza e mi da un mutuo non per metterlo nel ma per aiutarmi veramente con un tasso del 2% complessivo. Oppure si può anche auto finanziare lo stato per opere pubbliche e se sono considerate importanti potrebbero pure non mettere tassi sopra.

Originariamente inviato da MrShock

il problema è che mediante il moltiplicatore bancario le banche private creano tutta la moneta M2 e M3. Si tratta di una forma estrema di signoraggio.

è un meccanismo medioevale che non ha più ragione di esistere.

il moltiplicatore di per sè non è un danno, il danno è che ad utilizzarlo siano banche private. Le quali, si appropriano di tutta M2 creandola dal nulla.
Se fosse lo stato a farlo, appropriandosi di tutta la richezza creata, allora non ci sarebbe nessuno scandalo.
I più grandi personaggi della storia conoscevano questo meccanismo e qualche banchiere ha riconosciuto la truffa..
vedi questo video di citazioni e stai attento a quella che dice sherman rothshild.

http://www.youtube.com/watch?gl=IT&hl=it&v=RB2wGCjZn4M

*

[Black Dawn]

Originariamente inviato da gugoXX

Siete in ritardo.
Questo discorso poteva avere mordente sui piu' ignoranti in materia qualche anno fa. Lo strapotere delle banche, tutto il mondo in mano a loro.
Da 6 mesi a questa parte tutti si sono accorti che questo strapotere non esiste, le banche sono in difficolta' e se non si operasse per salvarle farebbero la fine del '29
Niente strapotere, niente complottismo.

Niente strapotere?

Ah perchè ti risulta che in Europa i governi permetteranno di far fallire gli istituti bancari?

[gugoXX]

Certo che non le faranno fallire, abbiamo imparato la storia del '29, e col senno di poi abbiamo capito che avendole allora salvate avremmo evitato tanti altri problemi, non ultima una causa indiretta della seconda guerra mondiale.

Salvarle non significa che resterebbero come prima... la loro composizione societaria passerebbe per la maggior parte in mano allo stato come proprietario, e il banchiere di turno uscirebbe dal gioco. Quindi niente piu' strapotere per lui.

[Aku]

Originariamente inviato da gugoXX

Certo che non le faranno fallire, abbiamo imparato la storia del '29, e col senno di poi abbiamo capito che avendole allora salvate avremmo evitato tanti altri problemi, non ultima una causa indiretta della seconda guerra mondiale.

Salvarle non significa che resterebbero come prima... la loro composizione societaria passerebbe per la maggior parte in mano allo stato come proprietario, e il banchiere di turno uscirebbe dal gioco. Quindi niente piu' strapotere per lui.

Quindi una banca di stato? Se così dovrebbero fare ciò per cui dovrebbero esserci le banche.

[gugoXX]

Originariamente inviato da Aku

Quindi una banca di stato? Se così dovrebbero fare ciò per cui dovrebbero esserci le banche.

Non ho capito.

[mamo139]

Originariamente inviato da MrShock

il problema è che mediante il moltiplicatore bancario le banche private creano tutta la moneta M2 e M3. Si tratta di una forma estrema di signoraggio.

l'effetto finale è analogo alla creazione di moneta, ma quello che fanno le banche rigorosamente parlando è ben diverso: semplicemente trasformano le scadenze rendendo liquido quanto la moneta il prestito che hanno ricevuto dai correntisti.

tu sai di certo come funziona ma lo spiego a chi magari è piu confuso:

Originariamente inviato da Black Dawn

Tu banca mi fai firmare un foglio che mi impegna a onorare un prestito o un mutuo (denaro che la banca non ha e che contabilizza tra le passività )

il foglio chiamasi contratto e se contrai un prestito è ovvio che lo devi ripagare, ci mancherebbe altro.


prendiamo un mondo in cui la bc stampa 100 e pretende una riserva obbligatoria del 10% sui depositi.
mamo139 possiede questi 100

li deposita presso la banca X aprendo un conto corrente, mamo139 ora non possiede piu soldi ma solo un credito pagabile a vista presso la banca X pari a 100.
la banca X versa 10 alla bc come riserva obbligatoria e possiede i restanti 90, che ha preso a prestito da mamo139 e gli dovrà restituire quando mamo139 vorrà.

arriva in banca Aku, che ha bisogno di un prestito per avviare l'attività. la banca gli presta i 90. Aku compra materie prime da gugoXX per 90.
gugoXX porta 90 in banca nel suo conto corrente.
ora la banca versa di questi 90 9 nelle riserve e rimane 81 da prestare.

facciamo che arriva Black Dawn, che ha bisogno di 81 per comprare una casa, la banca glieli presta. e la storia continua...

in questo punto la banca è debitrice verso mamo139 e gugoXX per 190.
la banca possiede 19 in riserve e ha 171 crediti presso Aku e Black Dawn.

la legge dei grandi numeri vuole che mamo139 e gugoXX non si presenteranno mai contemporaneamente a prelevare tutto cio che possiedono. se mamo139 va a prelevare 10 la banca li prende dalle riserve (magari ne ha tenute di piu libere) e si adopera per ripristinare le riserve nel caso ce ne sia bisogno

i soldi che circolano sono sempre quei 100, tutte le altre sono obbligazioni, sono prestiti...