Congelamento

[NeroCupo]

Originariamente inviato da killercode

Sui punti 1 e 2 sono d'accoro sul tre no e di conseguenza neanche sul 4 perchè in assenza di pressione la temp di congelamento è notevolmente inferiore dello 0 °C, quindi secondo me evapora tutta prima di rilasciare abbastanza calore da solidificare

Infatti ho scritto T° << 0°C.
Comunque, la tensione di vapore a 0°C dell'acqua è di appena 1/200mo (4,rotti millimetri di Hg) di quella a noi usuale, e quindi la temperatura di congeamento in assenza di atmosfera non credo si discosti troppo dai 0°C.

In ogni caso, l'entalpia di vaporizzazione dell'acqua è circa 2260 kJ/kg, che equivalgono a circa 600KCal. Questo significa che, per far evaporare un Kg di acqua, ti serve tanta energia pari a quella che 600 Kg di acqua possono cedere facendo calare la temperatura di 1°C in condizioni normali.
Approssimativamente, l'energia che assorbe un liro di acqua è pari a quella ch serve per congelarla

NeroCupo

[DarKilleR]

Originariamente inviato da NeroCupo

Infatti ho scritto T° << 0°C.
Comunque, la tensione di vapore a 0°C dell'acqua è di appena 1/200mo (4,rotti millimetri di Hg) di quella a noi usuale, e quindi la temperatura di congeamento in assenza di atmosfera non credo si discosti troppo dai 0°C.

In ogni caso, l'entalpia di vaporizzazione dell'acqua è circa 2260 kJ/kg, che equivalgono a circa 600KCal. Questo significa che, per far evaporare un Kg di acqua, ti serve tanta energia pari a quella che 600 Kg di acqua possono cedere facendo calare la temperatura di 1°C in condizioni normali.
Approssimativamente, l'energia che assorbe un liro di acqua è pari a quella ch serve per congelarla

NeroCupo

si i tuoi discorsi non fanno una piega e molto probabilmente nella parte in ombra succederà quello che sostieni, ma stai sottovalutando troppo l'irraggiamento solare...

Sulla terra al livello del terreno in media durante l'anno il sole ci irraggia di 1.1 Kw/s....e siamo schermati dall'atmosfera...
nello spazio vuoto la parte esposta al sole arriverebbe in poco tempo a temperature attorno ai 400°C...poi bhè bisogna considerare a che temperatura avviene l'evaporazione e rimarrà quella semplicemente con un'evaporazione più intensa..

[SaettaC]

Originariamente inviato da DarKilleR

guarda che proprio perchè siamo nello spazio, l'irraggiamento solare (sempre se si parla di distanze paragonabili alla distanza terra-sole) è fortissimo, bastano pochi istanti per raggiungere temperature elevatissime...


Quindi pressione nulla e irraggiamento solare portano all'evaporazione totale, in breve tempo.

Allora, la pressione bassissima fa evaporare tutto, insieme all'irraggiamento.

Ma dipende. Perchè se questo fosse vero sempre, non esisterebbero le comete di ghiaccio.

Anche perchè non stiamo analizzando una lamina di acqua di qualche cm, ma un volume molto corposo di acqua, per cui l'irraggiamento che colpisce un "lato", non arriva all'altro lato.

Quindi, se la pressione fosse quella terrestre, il lato in cui l'irraggiamento non arriva, ghiaccerebbe subito, e quello opposto evaporerebbe.
Poi bisogna analizzare l'albedo del ghiaccio... Perchè bisogna vedere quanto riflette indietro radiazione solare...

A pressioni bassissime come quelle dello spazio, non ci piove che l'acqua evapora...
Però mi chiedo anche: che fine fa il vapore? Le molecole di h2o cosa fanno? Si scompongono in idrogeno ed ossigeno?

[NeroCupo]

Originariamente inviato da DarKilleR

si i tuoi discorsi non fanno una piega e molto probabilmente nella parte in ombra succederà quello che sostieni, ma stai sottovalutando troppo l'irraggiamento solare...

Sulla terra al livello del terreno in media durante l'anno il sole ci irraggia di 1.1 Kw/s....e siamo schermati dall'atmosfera...
nello spazio vuoto la parte esposta al sole arriverebbe in poco tempo a temperature attorno ai 400°C...poi bhè bisogna considerare a che temperatura avviene l'evaporazione e rimarrà quella semplicemente con un'evaporazione più intensa..

La schermatura dell'atmosfera ci protegge dagli UV e qualche altra cosina, ma sono del tutto ininfluenti in questo caso
Le radiazioni ionizzanti sono un roblema per noi, ma per un pezzo di roccia o di ghiaccio che siano OV, infrarossi o luce visibile non conta una cippa.
Indi per cui, lasciamo stare la schermatura dell'atmosfera

Nella zona esposta ai raggi solari (se poniamo la massa acquosa alla stssa distanza che la terra ha dal Sole), grazie all'alta riflettività del ghiaccio l'assorbimento sarebbe minimo, e quindi non porterebbe a nulla.
In ogni cas, sarebbe impossibile raggiungere T° >= 0°C perchè il ghiaccio, evaporando, tornerebbe a raffreddare il materiale vicino, mantenendo la T° superficiale molto bassa

NeroCupo

[NeroCupo]

Originariamente inviato da SaettaC

Allora, la pressione bassissima fa evaporare tutto, ma dipende. Perchè se questo fosse vero sempre, non esisterebbero le comete di ghiaccio.

...

Poi bisogna analizzare l'albedo del ghiaccio... Perchè bisogna vedere quanto riflette indietro radiazione solare...

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Originariamente inviato da SaettaC

A pressioni bassissime come quelle dello spazio, non ci piove che l'acqua evapora...
Però mi chiedo anche: che fine fa il vapore? Le molecole di h2o cosa fanno? Si scompongono in idrogeno ed ossigeno?

Resta gas, così come lo è l'idrogeno, l'elio o altro ancora.
In assenza di nuclei su cui condensare e di quantità sufficienti, il vapore d'acqua si disperderebbe sempliceente nello spazio

NeroCupo

[DarKilleR]

le comete di ghiaccio sono per la maggior parte formate da ammoniaca e pochissima acqua...quindi non è il nostro ghiaccio...che poi vengono lontane "anni luce" e girato attorno al sole per poco tempo e sono già allo stato solido.
Poi tutte le comete dopo una serie di passaggi finisce tutta la propria massa.

Guarda che sulla terra si hanno temperature relativamente basse per l'irraggiamento solare perchè il calore assorbito viene ceduto per conduzione o convezione agli altri corpi circostanti e all'atmosfera...un pannello solare con vuoto spinto riesce ad arrivare a 150°C in poco tempo.

E cmq la schermatura dell'atmosfera fa in modo tale che solo 60% della potenza irraggiata dal sole arrivi sulla terra mi sembra...quindi un corpo nello spazio viene irraggiato con una potenza di quasi 2 KWatt/s per mq che non sono propriamente noccioline..

[NeroCupo]

Originariamente inviato da DarKilleR

le comete di ghiaccio sono per la maggior parte formate da ammoniaca e pochissima acqua...quindi non è il nostro ghiaccio...che poi vengono lontane "anni luce" e girato attorno al sole per poco tempo e sono già allo stato solido.
Poi tutte le comete dopo una serie di passaggi finisce tutta la propria massa.

Guarda che sulla terra si hanno temperature relativamente basse per l'irraggiamento solare perchè il calore assorbito viene ceduto per conduzione o convezione agli altri corpi circostanti e all'atmosfera...un pannello solare con vuoto spinto riesce ad arrivare a 150°C in poco tempo.

E cmq la schermatura dell'atmosfera fa in modo tale che solo 60% della potenza irraggiata dal sole arrivi sulla terra mi sembra...quindi un corpo nello spazio viene irraggiato con una potenza di quasi 2 KWatt/s per mq che non sono propriamente noccioline..

L'ammoniaca evapora ancora più rapidamente dell'acqua, quindi questo depone a favore della mia tesi, mi sembra

Il 30% delle radiazioni vengono riflesse e non vengono quindi assorbite da quanto è a terra, ma la potenza per metro quadrato ricevuta complessivamente alla distanza dell'orbita terrestre è di circa 1350 watt, non 2000, almeno per quanto mi risulta.
Tieni conto sempre dell'albedo del ghiaccio, che è elevatissimo, e che quindi respingerebbe quasi tutte le radiazioni solari, mentre un pannello solare è volutamente nero per assorbire la maggior parte della luce ottenuta, chiaro che è bollente

NeroCupo

[Sberloz]

Ok quindi per riassumere la tua ipotesi: l'oceano nei primi istanti perderebbe tanta massa per evaporazione, da questo avremmo un raffreddamento dell'acqua liquida restante che la porterebbe alla formazione di ghiaccio stabile.... Quindi rimarrebbe una versione ghiacciata e rimpicciolita (con le dovute approssimazioni) dell'oceano iniziale, giusto? E questa massa di ghiaccio quanto potrebbe durare, considerati tutti i fattori che su di lei andrebbero ad agire, per altro già citati?