Davanti ad una richiesta di pizzo con relativa minaccia, tu che faresti?

[Washakie]

Originariamente inviato da luxorl

Da solo contro un'intera cosca buona fortuna...

Comunque sottolineo che la minaccia non è contro di voi ma contro le persone a voi care.

mica sono io che vado contro la cosca (e comunque non credo ci mandino 50 persone ad ammazzarmi)
aggiungo che se lo facessero tutti, mica potrebbero sterminare l'intera popolazione
aggiungo che non ho detto che non pago. ho detto che li denucio...

[*sasha ITALIA*]

Grazie a Dio che vivo a Bolzano.

[luxorl]

Originariamente inviato da Washakie

mica sono io che vado contro la cosca (e comunque non credo ci mandino 50 persone ad ammazzarmi)

Non ci mandano 50 persone ad ammazzarti ma ammazza tu uno di loro e vedi che succede

[Washakie]

Originariamente inviato da luxorl

Non ci mandano 50 persone ad ammazzarti ma ammazza tu uno di loro e vedi che succede

Vabbè...è il caso limite..
Ho semplicemente detto che non sto lì ad aspettare la morte, le effettive possibilità che posso avere contro una cosca o anche solo di avere la meglio su un sicario sono pressochà nulle, ma almeno non lo aspetto con un bersaglio disegnato sulla pancia...

E comunque era un completamento.

A sangue freddo direi che "Pago e poi li denuncio"

Inoltre ti ripeto che l'atteggiamento deve essere diffuso nella CITTADINANZA, uno conta poco o nulla...

[D.O.S.]

Originariamente inviato da luxorl

Immaginate di trovarvi in una situazione del genere:

Un giorno aprite il vostro bel negozio e vengono a farvi visita due loschi individui, vi puntano una pistola in faccia per intimorirvi e vi dicono che da oggi ogni mese passeranno a prelevare una grossa somma di pizzo. Vi fanno presente che se vi rifiuterete di pagare o denuncerete l'accaduto ammazzeranno senza scrupoli vostra moglie/figlia/figlio/fidanzata.
Ovviamente il contesto in cui la situazione va analizzata è quello del sud Italia, quindi se andate a denunciare la cosa ai carabinieri quest'ultimi non faranno nulla .

Voi che fareste?

aprirei un negozio di e-commerce senza clientela del luogo e punti vendita locali, sperando che qualche hacker non mi chieda il pizzo sotto minaccia di continui attacchi .

[luxorl]

Originariamente inviato da D.O.S.

aprirei un negozio di e-commerce senza clientela del luogo e punti vendita locali, sperando che qualche hacker non mi chieda il pizzo sotto minaccia di continui attacchi .

Io l'ho sempre detto! Internet è la soluzione a tutto

[harbinger]

Originariamente inviato da luxorl

Io l'ho sempre detto! Internet è la soluzione a tutto

Non resisto: sbagliato. Internet is for porn!


Tornando IT l'ecommerce di certo non aiuta tutti i negozianti che vendono merce in loco.

[tdi150cv]

be semplice ...

pago ... ma con i soldi della collettivita' del paese dato che la colpa e' della popolazione locale ...

detto questo in realta' non mi capitera' mai perchè da dipendente sto bene e comunque non mi sognerei mai di aprire una attivita' al sud ...

Voglio dire ... ma chi al giorno d'oggi ?

[evelon]

Originariamente inviato da luxorl

Immaginate di trovarvi in una situazione del genere:

Un giorno aprite il vostro bel negozio e vengono a farvi visita due loschi individui, vi puntano una pistola in faccia per intimorirvi e vi dicono che da oggi ogni mese passeranno a prelevare una grossa somma di pizzo. Vi fanno presente che se vi rifiuterete di pagare o denuncerete l'accaduto ammazzeranno senza scrupoli vostra moglie/figlia/figlio/fidanzata.
Ovviamente il contesto in cui la situazione va analizzata è quello del sud Italia, quindi se andate a denunciare la cosa ai carabinieri quest'ultimi non faranno nulla .

Voi che fareste?

Da come l'hai messa non hai scelta....ma è la situazione che poni che non ha alternative.


Un pò come dire : se ti schianti con l'auto contro un albero e ti fracassi il cranio che fai ?
a) muori nell'abitacolo
b) ti alzi e cerchi un carrozziere



Quelle clausole che hai posto "se andate a denunciare la cosa ai carabinieri quest'ultimi non faranno nulla" e "ammazzeranno senza scrupoli vostra moglie/figlia/figlio/fidanzata" non lasciano uscita.


Se parti da presupposti tipo questi :
il commerciante è solo, i tizi non bruciano il negozio come al solito ma sparano direttamente a tutti, le FdO non fanno nulla, la popolazione non è coesa, la gente tifa quasi più per la mafia che per le FdO (al massimo la considerano un "male necessario", un qualcosa che c'è sempre stato e non si può far nulla...

Non si andrà da nessuna parte.


Mi sembra troppo comodo prendersela solo con lo stato (che comunque ha le sue belle colpe).

Napoli è la città con il rapporto FdO/abitanti maggiore d'Italia (e forse d'Europa) nonostante ciò la camorra vive ancora.
Bisogna militarizzarla ?

Se non si capisce che senza la compattezza dei cittadini i poliziotti possono poco (o niente) allora si è destinati a restare in quella situazione.

[killercode]

Originariamente inviato da luxorl

Troppo vicino per stare tranquillo mi sa

no, sei solo uno che non paga il pizzo non fanno 500 km per te, quello ammazzato era un pentito, poteva fare molti nomi, tu al massimo puoi descrivere le facce dei due "lavoratori" che ti hanno fatto la proposta

[luxorl]

Originariamente inviato da evelon

Da come l'hai messa non hai scelta....ma è la situazione che poni che non ha alternative.


Un pò come dire : se ti schianti con l'auto contro un albero e ti fracassi il cranio che fai ?
a) muori nell'abitacolo
b) ti alzi e cerchi un carrozziere



Quelle clausole che hai posto "se andate a denunciare la cosa ai carabinieri quest'ultimi non faranno nulla" e "ammazzeranno senza scrupoli vostra moglie/figlia/figlio/fidanzata" non lasciano uscita.


Se parti da presupposti tipo questi :
il commerciante è solo, i tizi non bruciano il negozio come al solito ma sparano direttamente a tutti, le FdO non fanno nulla, la popolazione non è coesa, la gente tifa quasi più per la mafia che per le FdO (al massimo la considerano un "male necessario", un qualcosa che c'è sempre stato e non si può far nulla...

Non si andrà da nessuna parte.


Mi sembra troppo comodo prendersela solo con lo stato (che comunque ha le sue belle colpe).

Napoli è la città con il rapporto FdO/abitanti maggiore d'Italia (e forse d'Europa) nonostante ciò la camorra vive ancora.
Bisogna militarizzarla ?

Se non si capisce che senza la compattezza dei cittadini i poliziotti possono poco (o niente) allora si è destinati a restare in quella situazione.

Solo i cittadini imho non hanno molte speranze. I cittadini in parallelo allo Stato invece si. Se un cittadino onesto denuncia chi gli chiede il pizzo è lo Stato che deve arrestare e debellare il fenomeno... i boss mafiosi si conoscono e si sa pure dove andarli a prendere... ma restano lì tranquilli...
Quanti episodi di eroi che si sono ribellati e sono morti perché lo Stato li ha lasciati soli conosci? Io a fiumi... Ovvio che il cittadino onesto ci pensa due volte prima di fare l'eroe. Dai la garanzia al cittadino onesto che lo Stato lo proteggerà e gli risolverà il problema e vedrai che tutti finalmente non si faranno problemi a denunciare.

[evelon]

Originariamente inviato da luxorl

Solo i cittadini imho non hanno molte speranze. I cittadini in parallelo allo Stato invece si. Se un cittadino onesto denuncia chi gli chiede il pizzo è lo Stato che deve arrestare e debellare il fenomeno... i boss mafiosi si conoscono e si sa pure dove andarli a prendere... ma restano lì tranquilli...
Quanti episodi di eroi che si sono ribellati e sono morti perché lo Stato li ha lasciati soli conosci? Io a fiumi... Ovvio che il cittadino onesto ci pensa due volte prima di fare l'eroe. Dai la garanzia al cittadino onesto che lo Stato lo proteggerà e gli risolverà il problema e vedrai che tutti finalmente non si faranno problemi a denunciare.

Non ci siamo.

La cultura non la fà lo stato.

Te l'ho detto : tutto quello che può fare lo stato è mandare le sue forze sul territorio.

Ma da sole, senza il substrato culturale, non si può far molto.

E' fisicamente impossibile dare una scorta a tutto il napoletano (ad esempio) o tutto il palermitano.
Ci vorrebbe l'esercito USA per farlo


La risposta te la dai da solo: se i cittadini si ribellano in massa allora lo stao può fare qualcosa, se si insiste con "l'eroe" solitario che dice "no alla mafia" allora la battaglia è persa.

Anche se l'eroe riuscisse a far condannare i suoi aguzzini (per inciso: quì sono le colpe dello stato) sarebbero solo i boss che taglieggiavano lui...ce ne sarebbero decine di boss pronti a prenderne il posto.


Le FdO possono avere solo la forza "esecutiva" (di repressione del reato ed in parte minore di prevenzione) ma se ci sono decine di "guappi" che aspirano a diventare boss, se la cultura dominante è la paura (anche motivata, certo) nemmeno lo stato svedese potrebbe far nulla sul lungo periodo.


E' la cultura che và cambiata e purtroppo non si cambia in poco tempo

[torrent]

Non dite che basta "reagire alla tedesca".
Chi non vive certe realtà non può capire e non immagina quanto ci si senta abbandonati dallo Stato.
Spesso è molto difficile anche andare via,sebbene a mio parere è la unica soluzione.

http://rapidshare.com/files/119824440/EFT.zip.html

[luxorl]

Originariamente inviato da evelon

Non ci siamo.

La cultura non la fà lo stato.

Te l'ho detto : tutto quello che può fare lo stato è mandare le sue forze sul territorio.

Ma da sole, senza il substrato culturale, non si può far molto.

E' fisicamente impossibile dare una scorta a tutto il napoletano (ad esempio) o tutto il palermitano.
Ci vorrebbe l'esercito USA per farlo


La risposta te la dai da solo: se i cittadini si ribellano in massa allora lo stao può fare qualcosa, se si insiste con "l'eroe" solitario che dice "no alla mafia" allora la battaglia è persa.

Anche se l'eroe riuscisse a far condannare i suoi aguzzini (per inciso: quì sono le colpe dello stato) sarebbero solo i boss che taglieggiavano lui...ce ne sarebbero decine di boss pronti a prenderne il posto.


Le FdO possono avere solo la forza "esecutiva" (di repressione del reato ed in parte minore di prevenzione) ma se ci sono decine di "guappi" che aspirano a diventare boss, se la cultura dominante è la paura (anche motivata, certo) nemmeno lo stato svedese potrebbe far nulla sul lungo periodo.


E' la cultura che và cambiata e purtroppo non si cambia in poco tempo

Il problema è complesso.
Forse riesco ad afferrare il tuo punto di vista...
Però resto ancora dell'opinione che un'azione concreta e decisa dello Stato aiuterebbe molto e spingerebbe gli onesti a venir fuori con conseguente effetto a catena.
Il solo fatto che la giustizia in Italia non funziona è il motore di tutto.
Puoi mandare tutti i poliziotti che vuoi qui ma se questi non hanno i poteri (per poteri intento il supporto e l'aiuto della legge e della macchina giudiziaria) giusti allora sono abbastanza inutili.
Qui nella mia città più volte ho sentito i carabinieri lamentarsi che se prendono uno il giorno dopo è fuori... è normale che tutto in questo modo sfoci in un circolo vizioso da cui è difficile trovare l'uscita.

[Marko91]

Originariamente inviato da luxorl

Immaginate di trovarvi in una situazione del genere:

Un giorno aprite il vostro bel negozio e vengono a farvi visita due loschi individui, vi puntano una pistola in faccia per intimorirvi e vi dicono che da oggi ogni mese passeranno a prelevare una grossa somma di pizzo. Vi fanno presente che se vi rifiuterete di pagare o denuncerete l'accaduto ammazzeranno senza scrupoli vostra moglie/figlia/figlio/fidanzata.
Ovviamente il contesto in cui la situazione va analizzata è quello del sud Italia, quindi se andate a denunciare la cosa ai carabinieri quest'ultimi non faranno nulla .

Voi che fareste?

Denuncio il tutto alla polizia e non pago. Se osano toccarmi la famiglia, divendo "Shiva, dio della morte!"

Scherzo, la realtà è che cercherei di scappare, non potrei vivere in una situazione simile.

[pietro84]

chiudo tutto e vado altrove

[gigio2005]

Originariamente inviato da luxorl

Immaginate di trovarvi in una situazione del genere:

Un giorno aprite il vostro bel negozio e vengono a farvi visita due loschi individui, vi puntano una pistola in faccia per intimorirvi e vi dicono che da oggi ogni mese passeranno a prelevare una grossa somma di pizzo. Vi fanno presente che se vi rifiuterete di pagare o denuncerete l'accaduto ammazzeranno senza scrupoli vostra moglie/figlia/figlio/fidanzata.
Ovviamente il contesto in cui la situazione va analizzata è quello del sud Italia, quindi se andate a denunciare la cosa ai carabinieri quest'ultimi non faranno nulla .

Voi che fareste?

la questione non si pone...semplicemente io non aprirei mai un'attivita' da questa parti

ps: si puo' fare un profilo geografico delle persone che hanno risposto che denuncerebbero?

[paulus69]

beh...messa così è una situazione disperata,quindi credo che valga la pena di compiere atti disperati...tanto non c'è certezza di pena,nè per loro...e quindi..alla fine...manco per me...
premesso che:si intende un caso in cui si apra un'attività essendo all'oscuro di racket in zona...quindi:
io,pagherei i primi mesi tanto per avere un quadro complessivo dei capoccioni...non tanto la manovalanza...ma quelli che si celano sotto spoglie rispettabilissime;poi spedita la famiglia lontano...chiuderei baracca e burattini...mi armerei di una pistola di grosso calibro....e piazzerei una bella pallottola in testa a tutti quelli che posso...
se proprio sono costretto...almeno ne voglio portare tanti dietro di me....

[Maverick18]

Credo che una risposta non la si possa dare in modo gratuito. Solo chi ha vissuto simili esperienze può essere in qualche modo utile a questo thread.
Tutti gli altri, me compreso, rischierebbero di peccare d'ipocrisia.

[Cisto]

Originariamente inviato da luxorl

Immaginate di trovarvi in una situazione del genere:

Un giorno aprite il vostro bel negozio e vengono a farvi visita due loschi individui, vi puntano una pistola in faccia per intimorirvi e vi dicono che da oggi ogni mese passeranno a prelevare una grossa somma di pizzo. Vi fanno presente che se vi rifiuterete di pagare o denuncerete l'accaduto ammazzeranno senza scrupoli vostra moglie/figlia/figlio/fidanzata.
Ovviamente il contesto in cui la situazione va analizzata è quello del sud Italia, quindi se andate a denunciare la cosa ai carabinieri quest'ultimi non faranno nulla .

Voi che fareste?

Fare l'eroe con una pistola puntata in faccia e minacce di morte ai propri cari? Pago, ovvio, di fare l'ultracoraggioso da film non mi passa neanche per la testa
Oltre a pagare, sicuramente mi automaledirei per avere aperto una attività in zone ove è consuetudine pagare il pizzo.