Violenta badante: arrestato

[nomeutente]

Originariamente inviato da Lorekon

sono pronto a scommettere che qualcuno, leggendo una a scelta delle 3 affermazioni, capisce:

"1/3 degli imigrati commette reati"

Però visto che sono tre frasi, 1/3 * 3 = 1
Quindi il 100% degli immigrati commette reati

Originariamente inviato da marco.r

allora non e' falso.
E' eventualmente una affermazione non confermata dai fatti, e fino a che qualcuno non porta dati a sua conferma o per smentirla e' tanto vera quanto falsa.

Da un punto di vista di logica pura hai ragione tu
A me premeva solo sottolineare la confusione che regna sovrana quando si parla di questi temi.

[Fritz!]

Originariamente inviato da marco.r

allora non e' falso.
E' eventualmente una affermazione non confermata dai fatti, e fino a che qualcuno non porta dati a sua conferma o per smentirla e' tanto vera quanto falsa.

Intellettualmente l'onere della prova sta a chi fa una affermazione

[Washakie]

Considerando che l'unica cosa su cui ci possiamo basare sono i dati sia la seconda che la terza affermazione è vera, mentre la prima è impossibile dire se sia vera o falsa

Se poi vogliamo fare del relativismo allora possiamo anche smettere di scrivere perchè di vero in assoluto non c'è niente

[Washakie]

Originariamente inviato da Fritz!

Intellettualmente l'onere della prova sta a chi fa una affermazione

Dire che è falso è un'affermazione

[Lorekon]

Originariamente inviato da nomeutente

Però visto che sono tre frasi, 1/3 * 3 = 1
Quindi il 100% degli immigrati commette reati

questo mi ricorda "Ecce Bombo", nella scenza dell'esame di maturità (passata alla storia per la presenza dal vivo del poeta Alvaro Rissa, ma secondo me la chicca è un'altra)

quando chiedono al candidato
prof "quanto fa due alla meno un terzo?"
lui: "due!"
prof: "NO!"
"un mezzo!"
prof: "NO!"
lui: "un terzo!"
prof: "NO!"
lui: "un mezzo meno un terzo... umh no aspetti..."
prof: "con calma.. rifletta..."
lui, dopo un pò di mugugnamenti, "TRENTUNO!!"



scusate l'OT

[Fritz!]

Originariamente inviato da Washakie

Dire che è falso è un'affermazione

Io ho detto, quoto

"1/3 dei detenuti è diverso da 1/3 dei reati"

E' una affermazione talmente lapalissiana che mi pare inutile disquisire sulla sua veridicità

Quanto ai dati

Io ho visto dati che parlano di detenuti

Vorrei leggere i dati, che finora non son stati postati, sui denunciati.
se ci sono

[Washakie]

Originariamente inviato da Fritz!

Vorrei leggere i dati, che finora non son stati postati, sui denunciati.
se ci sono

Leggiti il rapporto del viminale

[Fritz!]

Originariamente inviato da Washakie

Leggiti il rapporto del viminale

evidentemente tu che l'hai letto puoi farmi un riassunto, no

[Jamal Crawford]

Originariamente inviato da Fritz!

evidentemente tu che l'hai letto puoi farmi un riassunto, no

non puo' farti un riassunto perche' poi non ci crederesti. Leggilo, rileggilo, poi chiedi delucidazioni e poi ritenta, sarai piu' fortunato

[Fritz!]

Originariamente inviato da Jamal Crawford

non puo' farti un riassunto perche' poi non ci crederesti. Leggilo, rileggilo, poi chiedi delucidazioni e poi ritenta, sarai piu' fortunato

anche tu l'hai letto?

come si intitola?

[Jamal Crawford]

Originariamente inviato da Fritz!

anche tu l'hai letto?

come si intitola?

Io speriamo che me la cavo

[Washakie]

Originariamente inviato da Fritz!

evidentemente tu che l'hai letto puoi farmi un riassunto, no

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1730960

[Willy McBride]

Originariamente inviato da marco.r

allora non e' falso.
E' eventualmente una affermazione non confermata dai fatti, e fino a che qualcuno non porta dati a sua conferma o per smentirla e' tanto vera quanto falsa.

L'affermazione è falsa, e la conferma è nell'articolo che Jamal ha postato, evidentemente senza leggerlo.

[Jamal Crawford]

Originariamente inviato da Willy McBride

L'affermazione è falsa, e la conferma è nell'articolo che Jamal ha postato, evidentemente senza leggerlo.

non l'ho letto che dice?

la prossima volta informiamo il viminale di contattarti per stilare i dati sui criminali ok?

[John Cage]

Originariamente inviato da ziodamerica

ma smettetela

lo sappiamo già che anche gli italiani fanno crimini

Quindi dato che lo sappiamo già tanto vale non riportare notizie del genere?

[nomeutente]

Originariamente inviato da Washakie

Considerando che l'unica cosa su cui ci possiamo basare sono i dati sia la seconda che la terza affermazione è vera, mentre la prima è impossibile dire se sia vera o falsa

Se poi vogliamo fare del relativismo allora possiamo anche smettere di scrivere perchè di vero in assoluto non c'è niente

Se uno ha un minimo di conoscenze di criminologia sa bene cosa si desume da quei dati.
Ma al momento non ho tempo. Magari lunedì.

[Washakie]

Originariamente inviato da nomeutente

Se uno ha un minimo di conoscenze di criminologia sa bene cosa si desume da quei dati.
Ma al momento non ho tempo. Magari lunedì.

Spero solo che tu non mi "spieghi" i dati perchè non ne ho nessun interesse (sia perchè sono tranquillamente in grado di farlo da me, sia perchè non è di alcuna importanza).

Il fatto che si possa motivare il perchè gli stranieri delinquono (in proporzione) più degli italiani non risolve certamente il problema nè tantomeno lo riduce

[Jamal Crawford]

certo che anche tu a star ad ascoltare i dati del viminale

[sider]

Concetti troppo difficili

[nomeutente]

Originariamente inviato da Washakie

Spero solo che tu non mi "spieghi" i dati perchè non ne ho nessun interesse (sia perchè sono tranquillamente in grado di farlo da me, sia perchè non è di alcuna importanza).

Il fatto che si possa motivare il perchè gli stranieri delinquono (in proporzione) più degli italiani non risolve certamente il problema nè tantomeno lo riduce

Parto dal fondo: è vero che dare la spiegazione di un fenomeno non lo risolve, ma raramente ho visto risolvere un problema senza che prima fosse capito. Anzi, di solito chi cerca di risolvere un problema senza averlo studiato a fondo rischia di far più male che bene.

Nel merito, il punto del discorso non è se gli stranieri delinquono di più o di meno (cosa di cui si è discusso in altre occasioni) ma se gli stranieri compiono un terzo dei reati oppure no.

Abbiamo solo un dato: un terzo dei carcerati è straniero e da qui bisogna partire per vedere se è un dato realistico oppure è una sovra o sottostima.

La mia tesi è che il dato dei carcerati sovrastimi il dato dei reati.


1) Gli immigrati clandestini non possono avere gli arresti domiciliari, mentre gli italiani sì.
2) Gli immigrati possono essere in carcere anche per semplice violazione della legge sull'immigrazione (che ovviamente non riguarda gli italiani).
3) Il crimine è gerarchicamente stratificato come tutto il resto della società: lo scippatore è in fondo alla gerarchia, mentre il truffatore (magari televisivo) è più in alto; il picciotto che spaccia è in fondo alla gerarchia, il boss è in cima. Così come in un cantiere è l'operaio che rischia di ammazzarsi e non l'ingegnere, nella criminalità è lo spacciatore che rischia l'arresto e non quello che importa la droga. Quindi in galera è più facile che ci vada quello che si trova al fondo della gerarchia del crimine, che in Italia è l'immigrato e non l'italiano.

Da queste semplici analisi si desume:
- gli stranieri sono 1/3 dei carcerati;
- riguardo ai reati il è una sovrastima;
=> gli stranieri commettono meno di un terzo dei reati

Poi può essere 1/2 come 9/30, questo è difficile da quantificare (specialmente perché molti reati non vengono nemmeno denunciati). Semplicemente sottolineo che sono due dati diversi.

Se poi vogliamo approfondire ancora di più il tema e chiederci, a prescindere dalla quantità di crimini (poniamo pure che sia 1/3), se eliminando gli immigrati i reati diminuirebbero di 1/3, la risposta è NO.

Al limite diminuirebbero i reati da crimine non organizzato (furti saltuari).

I reati legati alla criminalità organizzata (che sono la parte preponderante dei reati) non diminuirebbero in maniera significativa.
Es. elementare: se non ci fossero i marocchini a spacciare droga, ci sarebbero i ragazzi (che già adesso spacciano, magari nei bagni delle scuole) oppure semplicemente la malavita aumenterebbe la remunerazione dello spacciatore per convincere qualche italiano a sobbarcarsi il rischio (oggi se lo sobbarcano gli immigrati perché hanno meno pretese... esattamente come molti rumeni lavorano nei cantieri per poco salario e tanti rischi: se non ci fossero i rumeni ci sarebbero gli italiani, magari pagati un po' di più).


Concludo dicendo che i dati del Viminale citati ripetutamente in questo thread sono la base su cui fare qualsiasi discorso (e infatti io mi baso _sempre_ su quelli), ma è anche necessario avere gli strumenti analitici per interpretare i dati.
Inoltre i dati dicono anche che da quando siamo un paese di immigrazione e non di emigrazione (cioè negli ultimi 20 anni) reati come rapine, furti e omicidi sono in netto calo (salvo momentanee increspature dovute a indulti o altri shock analoghi).
I momenti di massima emergenza criminalità si sono avuti negli anni di piombo e nei primi anni 90 (crimini di mafia).

Cerchiamo quindi di orientare l'attenzione dove ce n'è bisogno: la mafia nostrana (che è "alleata" di quella albanese) e quella cinese (che invece contende il territorio a quella italiana) e cerchiamo di capire che questi macrofenomeni sono molto più pericolosi del bambino rom che ti ruba l'ipod (che certo ti fa girare le balle, ma non causa sparatorie per le strade o attentati con il tritolo).