I rebus della Sinistra arcobaleno

[Fritz!]

Originariamente inviato da generals

no, visto che si parlava di scala mobile, quindi adeguamento dei salari ai prezzi (non aumento dei salari reali quindi), e dunque non blocco dei prezzi

si ma la scala mobile non funziona

e non funzionava neanche allora

gran parte dei sindacati lo aveva già riconosciuto allora. Persino gran parte del PCI

Perchè era una misura unicamente "nominale"

[Bandit]

ieri ho ascoltato il presidente Bertinotti dire una cosa che mi è sembrata corretta anche se non so come la si possa applicare: si fissa il potere di acquisto a 100, se l'anno dopo le questo potere decresce si fa in modo da riportarlo al 100
è la stessa cosa dela scala mobile?

[Fritz!]

Originariamente inviato da Bandit

ieri ho ascoltato il presidente Bertinotti dire una cosa che mi è sembrata corretta anche se non so come la si possa applicare: si fissa il potere di acquisto a 100, se l'anno dopo le questo potere decresce si fa in modo da riportarlo al 100
è la stessa cosa dela scala mobile?

Ma il punto è che non vuol dire nulla

Il potere d'acquisto è dato dal rapporto tra salari e prezzi

Il governo non fissa i salari. Il governo non fissa i prezzi.

Il governo non può quindi fissare il potere d'acquisto.

[Bandit]

Originariamente inviato da Fritz!

Ma il punto è che non vuol dire nulla

Il potere d'acquisto è dato dal rapporto tra salari e prezzi

Il governo non fissa i salari. Il governo non fissa i prezzi.

Il governo non può quindi fissare il potere d'acquisto.

ed allora si dovrebbero fissare, almeno per vivere decentemente, no dico da nababbi
almeno questo ho capito

[Fritz!]

Originariamente inviato da Bandit

ed allora si dovrebbero fissare, almeno per vivere decentemente, no dico da nababbi
almeno questo ho capito

puoi anch scriverli su un pezzo di carta.

Ma come li applichi?

[Bandit]

quello è il problema, è di difficile attuazione

[generals]

Originariamente inviato da Fritz!

si ma la scala mobile non funziona

e non funzionava neanche allora

gran parte dei sindacati lo aveva già riconosciuto allora. Persino gran parte del PCI

Perchè era una misura unicamente "nominale"

nominale fino ad un certo punto poichè comunque era una difesa, anche se parziale per la spirale salari-prezzi-salari, ma non perdevi certo il potere di acquisto nell'entità in cui si sta verificando in questi anni, questo è il punto, l'eccessiva perdita di potere di acquisto mai vista prima anche con inflazione a 2 cifre poichè c'erano glis trumenti correttivi di cui oggi si sente molto la mancanza.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Bandit

quello è il problema, è di difficile attuazione

non è che è di difficile applcazione

è impossibile.

A meno che si faccia la premessa di voler cambiare il sistema in un sistema di economia collettivista sotto il controllo statale, in cui il governo, o il comitato centrale di pianificazione economica, fissa per legge il livello dei salari e il livello dei prezzi dei beni di consumo

[Bandit]

si ok
però se aumenta il costo della vita, e quel lavoro che si fa occupa gran parte della giornata e da al lavoratore lo stesso salario, non adattandosi alla vita che lo circonda?.....come al solito è un discorso delicatissimo.
Ci vorrebbe qualche via di mezzo

[Fritz!]

Originariamente inviato da Bandit

si ok
però se aumenta il costo della vita, e quel lavoro che si fa occupa gran parte della giornata e da al lavoratore lo stesso salario, non adattandosi alla vita che lo circonda?.....come al solito è un discorso delicatissimo.
Ci vorrebbe qualche via di mezzo

Bisogna pensare ad agire su leve indirette

ad esempio, ridurre l'IVA , aiuta a calmierare i prezzi

aumentare la competizione nella distribuzione, rimuovendo i vincoli contro l'apertura di discount, aiuta a diminuire i prezzi

modificare le aliquote irpef aiuta ad aumentare i salari

etc.

[blamecanada]

Originariamente inviato da Fritz!

e la spirale inflazionistica degli anni '80 è storia.

Ed è finita diversi anni prima dell'abolizione della scala mobile...

Insomma, l'inflazione a due cifre degli anni'80 sicuramente non c'entra un bip con la scala mobile, ma è dovuta ad altri fattori.

[Fritz!]

Originariamente inviato da blamecanada

Ed è finita diversi anni prima dell'abolizione della scala mobile...

Insomma, l'inflazione a due cifre degli anni'80 sicuramente non c'entra un bip con la scala mobile, ma è dovuta ad altri fattori.

La scala mobile aumentava l'aspettativa inflazionistica

i 10 anni prima e dopo l'abolizione hanno un'inflazione media molto diverso

tu non ci vedi relazione, io (e molti economisti) si

[blamecanada]

Originariamente inviato da Fritz!

La scala mobile aumentava l'aspettativa inflazionistica

i 10 anni prima e dopo l'abolizione hanno un'inflazione media molto diverso

tu non ci vedi relazione, io (e molti economisti) si

Altri economisti (come il già citato von Mises) la pensano diversamente.

Io comunque ritengo che anche qualora aumenti l'inflazione, lo faccia in misura minore dell'aumento del potere d'acquistodeterminato dalla scala mobile. Altrimenti anche gli aumenti salariali in generale sarebbero causa d'inflazione.

Qui c'è una tabella dell'inflazione dal '91, come vedi nel 1991 era in linea con la media europea (un po' piú alta), poi si è abbassata, sempre poco piú alta della media europea.


Il fatto che dopo 10 anni l'inflazione sia diminuita non significa che l'abolizione sia la causa.
La correlazione temporale non è necessariamente una correlazione causale .

[Fritz!]

Originariamente inviato da blamecanada

Altri economisti (come il già citato von Mises) la pensano diversamente.

Io comunque ritengo che anche qualora aumenti l'inflazione, lo faccia in misura minore dell'aumento del potere d'acquistodeterminato dalla scala mobile. Altrimenti anche gli aumenti salariali in generale sarebbero causa d'inflazione.

L'aumento dei salari per creare aumeno di potere d'acquisto, REALE, devono essere legati a una positiva crescita della produttività

Non è una questione ideologica... è sostanzialmente una questione matematica

[blamecanada]

Originariamente inviato da Fritz!

L'aumento dei salari per creare aumeno di potere d'acquisto, REALE, devono essere legati a una positiva crescita della produttività

Non è una questione ideologica... è sostanzialmente una questione matematica

La scala mobile si sostanzia in una riduzione di utili per l'azienda per pagare gli stipendî.

La produttività in questi anni è cresciuta molto piú del potere d'acquisto, ed i profitti sono aumentati molto piú degli stipendî, la scala mobile è un tentativo di risolvere questo problema.

Se ce ne sono altri migliori per me è indifferente, basta che gli stipendî aumentino.

Il problema del legarli alla produttività aziendale è uno solo, il pane lo pago in base alla crescita dell'inflazione, non a quello dell'azienda.

[Fritz!]

Originariamente inviato da blamecanada

La produttività in questi anni è cresciuta molto piú del potere d'acquisto, ed i profitti sono aumentati molto piú degli stipendî, la scala mobile è un tentativo di risolvere questo problema.

La crescita della produttività totale dell' unità di Lavoro negli ultimi anni è stata 0



nell'industria il valore aggiunto è addirittura diminuito! (anche la forza lavoro è diminuita ma di meno. quindi meno forza lavoro molto meno valore aggiunto)



I profitti delle aziende non sono saliti, al contrario sono COSTANTEMENTE DIMINUITI dal 2001 in poi. (in questo grafico si nota che non è così per le grandi aziende, che però sono percentualmente sempre meno in Italia... su questo ci sarebbero da aprire altre discussioni su tutti i buffoni che ci hanno spiegato per anni che piccolo e bello, e poi di colpo senza piu grandi imprese in grado di competere a livello globale l'italia sta progressivamente sprofondando... ma vabbeh sarebbe OT)




tutte i dati vengono dall'IRES
http://www.ires.it/node/665

[Fritz!]

nell'ultimo grafico ho tagliato il titolo, sono comunque i PROFITTI LORDI

[blamecanada]

Originariamente inviato da Fritz!

nell'ultimo grafico ho tagliato il titolo, sono comunque i PROFITTI LORDI

Non conoscevo dei dati simili.
So dello spostamento negli ultimi 15-20 anni degli utili dell'azienda dal pagamento dei salarî e degli stipendî ai profitti degli azionisti, e da quello ho indotto che i salarî non fossero aumentati quanto la produttività.

Forse il rapporto è diminuito semplicemente perché gli stipendî sono aumentati meno dell'inflazione...

Scusa se ho risposto tardi, ma non sto benissimo.

[Snickers]

Originariamente inviato da nomeutente

Esistono le leggi sul salario minimo garantito.
Certamente i liberisti considerano questa cosa un'aberrazione, ma esistono così come esistono le normative sulla sicurezza o altre "interferenze" dello stato negli ambiti che un liberista ritiene dovrebbero essere di pertinenza del mercato.

Occhio a non confondere i liberisti con i liberTARisti.

[Fritz!]

Originariamente inviato da blamecanada

Non conoscevo dei dati simili.
So dello spostamento negli ultimi 15-20 anni degli utili dell'azienda dal pagamento dei salarî e degli stipendî ai profitti degli azionisti, e da quello ho indotto che i salarî non fossero aumentati quanto la produttività.

Forse il rapporto è diminuito semplicemente perché gli stipendî sono aumentati meno dell'inflazione...

Scusa se ho risposto tardi, ma non sto benissimo.

Se gli stipendi, a parità di altre condizioni, aumentano meno dell'inflazione, i profitti lordi, ovvero la quota di profitti che rimane all'azienda dopo aver pagato il costo del lavoro sarebbero AUMENTATI

Invece è avvenuto il contrario.

La verità è che l'economia italiana è in lento, ma costante, declino da 8 anni

Se Bertinotti, e incidentalmente tu, aveste ragione... sarebbe molto bello. Ma l'idea che il problema del potere d'acquisto è causato dall'avarizia delle imprese che hanno rosicchiato i salari aumentando i propri profitti è sementita dai dati.

Il problema è la produttività. Che a sua volta è la conseguenza di un paese che ha difficolta a competere in una economia globale.

questo grafico mostra l'andamento della produttività oraria dei dipendenti.... E' abbastanza lampante che il problema sia qua. Il problema è nella fase di "creazione di ricchezza" non in quella di distribuzione. Le soluzioni di Bertinotti sono consolatorie, ma totalmente sballate