La Commissione Europea accusa Intel di abuso di posizione dominante

[R0570]

io resto dell'idea che sto pseudo libero mercato inesistente non abbia proprio senso...

vuoi dare una multa ad una società che vende sottocosto??? non sta ne in cielo ne in terra in un mercato veramente libero: se ognuno fosse libero di imporre il prorpio prezzo al ribasso x avere clientela sarebbe un vantaggio per tutti noi consumatori, è lo stesso identico sistema che l'ue ha imposto con le quote latte e gli altri limiti di produzione/esportazione o i nostrani prezzi minimi di categoria, vedi parcelle di avvocati/meccanici/idraulici ecc...

io dico, se riesco a offrire la mia prestazione ad X+5% di margine e tirare avanti con l'azienda perchè mai mi devo adeguare forzatamente ad un X+10% (ricarico minimo applicato solitamente da un fornitore qualsiasi italiano ma di quelli buoni eh!!!) solite cagate, altro che mercato libero.

Reputo sempre una bastardata la disparità di prezzi che intel applica ai costruttori a seconda che usino solo intel o pure anche la concorrenza, questi metodi di intel sono noti da tempo ma a quanto sembra riesce sempre ad utilizzarli in libertà...

ovviamente questa è la mia impressione, voi siete liberi di averne altre

ByE

[magilvia]

vuoi dare una multa ad una società che vende sottocosto??? non sta ne in cielo ne in terra in un mercato veramente libero: se ognuno fosse libero di imporre il prorpio prezzo al ribasso x avere clientela sarebbe un vantaggio per tutti noi consumatori, è lo stesso identico sistema che l'ue ha imposto con le quote latte e gli altri limiti di produzione/esportazione o i nostrani prezzi minimi di categoria, vedi parcelle di avvocati/meccanici/idraulici ecc...

Reputo sempre una bastardata la disparità di prezzi che intel applica ai costruttori a seconda che usino solo intel o pure anche la concorrenza, questi metodi di intel sono noti da tempo ma a quanto sembra riesce sempre ad utilizzarli in libertà...

Mi sa che hai un po' di confusione in testa...

[paolo_paul]

Ciao, ovviamente io non posso sapere cosa fa o non fa intel... ma vorrei segnalarvi una cosa quantomeno curiosa: sul sito di un nota catena di negozi (Media W...d) nel reparto computer/desktop si può cercare con il motore di ricerca il pc che si vuole comprare. Come parametri di ricerca ci sono Marca, Processore, RAM, Hard disk. Tra i processori da scegliere ci sono:

Intel Core 2 Duo
Intel Core 2 Quad
Intel Pentium 4 Ht
Intel Pentium D

...... non è curioso?

[K7-500]

R0570, leggimi con tranquillità,

sembra che la Storia non insegni mai, rileggiti il mercato alla "laissez faire" e la costituzione a livello di legge, poi vedi dove vai col mercato libero che vorresti tu... in passato sono stati commessi errori che ancora paghiamo alla pompa di benzina, che paghiamo ad ogni tiro di sigaretta

questa è la mia opinione (seriamente, non prendo per i fondelli)


Senza scherzi, vendere sotto costo altera l'equilibrio del mercato, se ci sono econimisti sanno cosa sono le distorsioni del mercato. Se Intel ha davvero tenuto quel comportamento siamo ai livelli della delinquenza.


R0, si finirebbe con strade tipo Salerno-Reggio C. ovunque, il lavoro è fatto, ma la qualità?

Offrire a meno non vuol dire offrire il meglio che il mercato può dare, potrebbe anche portare a cristallizzazioni pericolose.

Si tornerebbe alla legge del più forte, a chi ha la ragazza più bella a bottega... si farebbe un salto indietro di 150 anni. Si potrebbero assumere bambini e pagare le donne a metà.......


IMHO

[-Feanor-]

Originariamente inviato da paolo_paul

Ciao, ovviamente io non posso sapere cosa fa o non fa intel... ma vorrei segnalarvi una cosa quantomeno curiosa: sul sito di un nota catena di negozi (Media W...d) nel reparto computer/desktop si può cercare con il motore di ricerca il pc che si vuole comprare. Come parametri di ricerca ci sono Marca, Processore, RAM, Hard disk. Tra i processori da scegliere ci sono:

Intel Core 2 Duo
Intel Core 2 Quad
Intel Pentium 4 Ht
Intel Pentium D

...... non è curioso?

ma basta anche solo pensare ai retro delle scatole di videogiochi che come riferimento assoluto hanno sempre intel...il massimo che arrivano ad aggiungere è "o amd equivalente" ...ma anche questi sono una risicata minoranza...

[licarus]

[quote=M4R1|<;18087019]Piccolo OT
be credo che una degna alternativa di intel sia AMD, che con un'architetture vecchia tutt'oggi non se la cava male, quindi chi sa come andrà nel futuro
Fine OT

infatti, certamente amd è una buona alternativa. intendevo dire che spero che comunque vada, multa o no, comportamenti illeciti o no, rimanga sempre almeno un concorrente, magari anche più di uno.
detto questo sono contento se la ue smazzola la intel quando cerca di aggirare i metodi leali di concorrenza, però penso anche che tra le accuse forse quella di vendere sottocosto è la meno pesante, che quasi può rientrare nella pratica commerciale. ovviamente non a lungo termine, altrimenti si fallisce, ma mi pare che spesso si è sentito alle volte che per spingere qualcosa un'azienda ci è andata anche in perdita sul breve periodo. mi sembra di una sostanza diversa rispetto a pagare per scalzare l'altro fornitore o altre cose. poi bisogna vedere effettivamente le modalità e tutti i dettali...
imho

[Dark_Wolf]

Mmm e guarda caso proprio in questo periodo i lanci di AMD di nuove CPU sono ridotti all'osso, mentre l'intel si prepara agli octa-core...

[johnson]

Se questi comportamenti venissero accertati, è giusto che Intel paghi una multa salatissima. Sarebbe anche giusto che una parte di questa multa venga data ad AMD, che è la parte lesa principale da questo tipo di azioni.

Purtroppo queste cose succedono sempre più spesso. Ricordo che il sito internet israeliano NGO ha denunciato nvidia per diversi tentativi di intimidazione e altre cose oscene (leggete pure qua http://www.ngohq.com/news/11386-our-official-response-nvidia.html ).

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Automator

ok tutto... ma l'accusa di vendere sottocosto??? Non credo che possa essere citata per quello

no infatti, Intel è sotto inchiesta per le sue strategie tra qui avrebbe concesso forti sconti ai propri clienti a condizione che la totalità o almeno al maggioranza dei loro prodotti montasse chip Intel
Questo si chiama concorrenza sleale...

[Nemesis1984]

Ah se ne sono accorti solo ora?

[JohnPetrucci]

Come al solito Intel non si smentisce, giocare sporco con il vantaggio tecnologico che si ritrova è da ingordi, cmq spero le multe siano più frequenti a carico di questo "simpatico" colosso.

[Master_T]

Uff, pare che la commissione europea faccia di tutto pur di rompere i co***oni agli utenti finali.

Prima vogliono togliere il firewall integrato da windows, che è praticamente l'unica cosa che ti salva dall'essere bombardato di malware dopo 2 minuti di connessione (neanche il tempo di scaricarsi firefox...) e ora se la prendono con Intel, che ha un rapporto prezzo/prestazioni per i suoi processori veramente ottimo.

So che la legge europea è quella, e che non e' che lo facciano "apposta", ma alla fine chi ci rimette siamo sempre noi, a prescindere se le motivazioni della sanzione siano giuste o sbagliate

[demonbl@ck]

Originariamente inviato da JohnPetrucci

Come al solito Intel non si smentisce

Nemmeno i fanboy AMD. Se tutto ciò fosse stato fatto da amd, sarebbe arrivato in circa 2 nanosecondi uno sciame di avvocati del diavolo a difenderla "nella sua posizione è l'unica cosa che può fare","è colpa di Intel che fa concorrenza sleale", ecc.
È esattamente la stessa cosa che succede quando c'è una news in cui si dice "Microsoft accusata di XXX", e arrivano i giustizieri della notte a spalare merda su MS. La stessa cosa, fatta da Apple, non susciterebbe nessuno scandalo.

Originariamente inviato da JohnPetrucci

giocare sporco

È ancora da dimostrare il fatto che Intel abbia commesso le azioni succitate.

Originariamente inviato da JohnPetrucci

giocare sporco con il vantaggio tecnologico che si ritrova è da ingordi

Forse, ma io , con i MIEI prodotti, ci faccio quello che voglio. voglio vendere a 10$ un prodotto che me ne costa 20? problemi miei, e trovo semplicemente ridicolo multare qualcuno perchè vende i suoi prodotti sottocosto. Alla faccia del liberlo mercato
Inoltre, è una pratica diffusissima fare sconti a chi si rifornisce solo da me.
Tu vieni sempre a comprare da me? ti faccio TOT% di sconto.È normalissimo, ed è ben diverso da dire "Ti faccio TOT% di sconto se seghi la Tizio&Caio Industries".

Originariamente inviato da Articolo

Più grave forse la seconda accusa, quella di aver pagato i propri clienti al fine di ritardare o cancellare lanci di prodotti dotati di chip del concorrente.

questo sarebbe l'unico comportamento effettivamente illegale, secondo me.

Originariamente inviato da JohnPetrucci

cmq spero le multe siano più frequenti a carico di questo "simpatico" colosso.

questo l'ho quotato altrimenti mi avresti detto di non essere fanboy amd

[ninja 73]

Originariamente inviato da Nemesis1984

Ah se ne sono accorti solo ora?

Concordo... dovevano chiederselo prima... quando nonostante AMD fosse primatista in prestazioni e riusciva a vendere a prezzi più bassi, senza considerare l'aspetto tecnologico, quando i 64 bit di Amd erano reali, quelli di Intel no... come ha fatto Intel a restare sempre in cima alle vendite a milioni di chilometri da Amd vendendo prodotti più costosi e meno performanti??

Originariamente inviato da R0570

io resto dell'idea che sto pseudo libero mercato inesistente non abbia proprio senso...

vuoi dare una multa ad una società che vende sottocosto??? non sta ne in cielo ne in terra in un mercato veramente libero: se ognuno fosse libero di imporre il prorpio prezzo al ribasso x avere clientela sarebbe un vantaggio per tutti noi consumatori...

Direi che ha un bel senso multare chi vende sottocosto... per un semplice motivo:

Se il più forte vende sottocosto, può resistere più a lungo anche in perdita grazie alla maggiore disponibilità di capitale, nel frattempo il più debole soccombe perché non riesce a vendere o deve vendere anche lui sottocosto e quindi in perdita finendo in bancarotta, il più forte senza più concorrenza diretta può decidere il nuovo prezzo dei sui prodotti a tutto svantaggio dei consumatori!!!

Direi bello, pulito, onesto, legale.... alla faccia del tuo ragionamento sul libero mercato ed i vantaggi per i consumatori....

... inoltre sottocosto vuol dire che Intel non vende a X+5%, ma a X-5%...

by Ninja

P.S.: La cosiddetta vendita sottocosto dei supermercati, è vincolata da leggi precise che limitano nel tempo (molto breve) questo genere di offerte. Se leggi bene i volantini, le offerte sono soggette ad approvazione da parte degli organi competenti.

[ninja 73]

Originariamente inviato da demonbl@ck

...
ma io , con i MIEI prodotti, ci faccio quello che voglio. voglio vendere a 10$ un prodotto che me ne costa 20? problemi miei, e trovo semplicemente ridicolo multare qualcuno perchè vende i suoi prodotti sottocosto. Alla faccia del liberlo mercato

Hai appena dato una definizione di un comportamento conosciuto proprio come concorrenza sleale... soprattutto se fatta da un'azienda leader in un mercato a danni della concorrenza...

...rileggiti bene il mio precedente post e cerca di capirne il perché.

Originariamente inviato da demonbl@ck

Inoltre, è una pratica diffusissima fare sconti a chi si rifornisce solo da me.
Tu vieni sempre a comprare da me? ti faccio TOT% di sconto.È normalissimo, ed è ben diverso da dire "Ti faccio TOT% di sconto se seghi la Tizio&Caio Industries".

questo sarebbe l'unico comportamento effettivamente illegale, secondo me...

Alt!!!
Una cosa è la vendita in esclusiva... per cui io vendo solo a te per un dato mercato (tipo l'Italia o l'Europa) ed a nessun altro, naturalmente a un prezzo concordato fra noi due.

Un'altra cosa è che ti fornisco un maggiore sconto se tu non vendi prodotti della mia concorrenza o fai opere di ostruzionismo.... non avendo contratti di esclusiva per un preciso mercato. Questo direi che è platealmente sleale!!!


Invece è molto più logico, effettuare sconti ai clienti in base ai volumi di prodotti acquistati!!! (tipo 5% per i primi 5000 pezzi, 7,5% per i successivi 15000, 10% per i successivi 30000, ecc...).


by Ninja

[jekscar]

Originariamente inviato da Master_T

Uff, pare che la commissione europea faccia di tutto pur di rompere i co***oni agli utenti finali.

Prima vogliono togliere il firewall integrato da windows, che è praticamente l'unica cosa che ti salva dall'essere bombardato di malware dopo 2 minuti di connessione (neanche il tempo di scaricarsi firefox...) e ora se la prendono con Intel, che ha un rapporto prezzo/prestazioni per i suoi processori veramente ottimo.

So che la legge europea è quella, e che non e' che lo facciano "apposta", ma alla fine chi ci rimette siamo sempre noi, a prescindere se le motivazioni della sanzione siano giuste o sbagliate

Devi vedere la situazione a lungo termine, non nell'immediato. Intel mira a diventare monopolista, perché poi potrebbe benissimo rallentare la ricerca in assenza di competitors e fissare i prezzi che vuole. Questo è un danno per tutti i consumatori, che si troveranno a non poter scegliere più dopo pochi mesi di felice rapporto qualità/prezzo che vedi tu ora.

Intel rischia una multa sino al 10% del fatturato europeo. L'antitrust non ci è andata leggera negli ultimi annil: Microsoft quasi 0,5 miliardi di €, BASF 0,2, Siemens non si sa ancora a quanto arriverà... forse Intel batterà tutti i record!

[canislupus]

Concordo con chi è d'accordo con la multa (ho un core2 e un amd).
Intel sta facendo sicuramente un ottimo lavoro con i suoi prodotti, ma se abbiamo ancora dei prezzi bassissimi, è anche grazie alla presenza di AMD. Se Intel utilizza delle pratiche illecite volte a distruggere ECONOMICAMENTE (quindi non sul piano prezzo/prestazioni) il concorrente abusando della sua posizione dominante, direi che non c'è nulla di legale. Questo discorso varrebbe anche al contrario.

[schwalbe]

Originariamente inviato da ninja 73

come ha fatto Intel a restare sempre in cima alle vendite a milioni di chilometri da Amd vendendo prodotti più costosi e meno performanti??

Forse perchè vendeva processori con relativi chipset, a parte uno solo negli ultimi 15 anni, ottimi che rendevano i computer stabili e performanti. E per performanti intendo anche verso gli HD, USB, scheda video, slot PCI, memoria, ...
Se passiamo al mondo AMD i chipset ciofeca e buggati se ne contano a mani piene.
E in ambito produttivo questo faceva pendere la decisione verso Intel anche quando AMD costavano meno e/o andavano di più.

E smettetela di dire che Intel vendeva sottocosto: se fosse così invece che utili sarebbe in bancarotta!
Intel vende al prezzo che le permette di "guadagnare di più", ovvero un bilancio tra prezzo/prestazioni e prezzo/prestazioni della concorrenza. Guarda a caso lo stesso che fa AMD. O vi siete scordati quando gli Intel li tiravano dietro a badilate e AMD costavano un pozzo di soldi?
È passato solo 1 anno dall'arrivo del Core 2 Duo e dall'inversione dei ruoli...

[Crux_MM]

Quoto Goldenboy-z!
Se davvero però si hanno prove inconfutabili che Intel abbia pagato tangenti per chiudere il mercato ad AMD fanno bene a sanzionarla, anzi!
Accuse gravissime ma..è una major, ne uscirà linda..soldi per tutti e felicità extra!
Così funziona in sto mondo..tsk..

[K7-500]

schwalbe, Intel non vende solo processori... ecco gli utili.
Comunque Intel non avrebbe venduto cpu sottocosto da un certo anno fino ad ora, ma solo per un certo lasso di tempo e/o per un certo stock.
Una possibile spallatina tanto per farsi comprare.

Se dico a un venditore di computer, ti faccio pagare 50 al pezzo, mi costa 55, ti fai la cresta sul mercato... poi sta cpu si vende a 75, vedi che bel margine di guadagno per le aziende? Intanto scelgono Intel perchè ci guadagnano, non sono mica monaci buddisti.


Il discorso chipset sarà valido per chi ha necessità, ma nel mondo consumer anche se il chipset è quello che è, per scrivere mail e navigare non ti rendi neanche conto se fa schifo (con certi limiti, chipset vergognosi ce ne sono stati purtroppo, ne ho fatto l'esperienza e mi pure te).




Tutto da dimostrare, ma se hanno fatto sto casino mi sa che sto giro pagano 6 notti con albergo full-optional!

Per tutti: per capirci pensate al gioco Monopoly, se siete in 2, e dovete vendere, chi alza l'offerta?





Ma poi perchè ce le tiriamo dietro noi? Se Intel viene pizzicata apriamo un thread apposito del "te l'avevo detto io!".