I Gulag

[johannes]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

il comunismo esiste anche in cina e a cuba... e pure li non esistono i gulag...

consiglio di vedere sicko dove cittadini americani (coloro che hanno aiutato quando ci fu 11/9) si sono fatti curare dai cubani in quanto le loro assicurazioni non li coprivano... per non parlare di un embargo che mette in ginocchio la popolazione cubana, e tra le mille difficoltá cuba é l'unico paese al mondo autosostenibile...

si potrebbe considerare guantanamo un gulag? pure i metodi riservati li ai prigioniri non differiscono tanto dai veri gulag... ma gli usa non sono comunisti e pure approvano la tortura proprio come faceva/fa il kgb mi sento confuso e infelice... non riesco a vedere la differenza fra comunismo e capitalismo...

infatti. a Cuba, sebbene nessuno muoia di fame, se dissenti sei finito, così pure in Cina. questo non è comunismo, è dittatura, purtroppo.
c'è la differenza tra capitalismo e comunismo VERO. non ce n'è tra capitalismo e dittatura perchè in entrambi i casi pochi sono coloro che si avvantaggiano e molti coloro che stanno male.

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da johannes

infatti. a Cuba, sebbene nessuno muoia di fame, se dissenti sei finito, così pure in Cina. questo non è comunismo, è dittatura, purtroppo.
c'è la differenza tra capitalismo e comunismo VERO. non ce n'è tra capitalismo e dittatura perchè in entrambi i casi pochi sono coloro che si avvantaggiano e molti coloro che stanno male.

non mi sembra che cuba non permetta ai propri cittadini di andare altrove... ma mi sembra che altrove impediscano ai cubani di viverci...

[johannes]

Originariamente inviato da trallallero

non hai descritto i modi ma solo i tuoi obiettivi. Penso anche io che sia una contraddizione perchè di solito i comunisti combattono in primo luogo per la libertà, poi per i diritti (dei doveri non gliene frega una mazza a nessuno ).

Ma la libertà permette comunque al più forte di vincere e sovrastare, perchè se lo freni sei un fascista, un oppressore, quindi che si fà ? si lascia liberi i più deboli e si opprime i più forti ? uhm ... non parlavamo di egualitaria ?

oddio, io sono uno che ha molto senso del dovere: sono per decidere delle quote per l'immigrazione, sono rispettosissimo dell'orario di lavoro e non "cazzeggio" sul lavoro, mai. però sono per un'eguaglianza generalizzata. le potenze più forti saranno sempre così e gli stati più deboli lo saranno sempre di più.
hai sbagliato a usare il termine "fascista". chiunque freni la libertà è un dittatore, non c'entra se comunista o fascista.
non ci devono essere deboli o forti.

[johannes]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

non mi sembra che cuba non permetta ai propri cittadini di andare altrove... ma mi sembra che altrove impediscano ai cubani di viverci...

questo non lo so. normalmente nelle dittature non è così semplice espatriare. conosco benissimo la Romania e ancora 10 anni fa era molto difficile. non ho capito la seconda parte della frase.

[trallallero]

Originariamente inviato da johannes

oddio, io sono uno che ha molto senso del dovere: sono per decidere delle quote per l'immigrazione, sono rispettosissimo dell'orario di lavoro e non "cazzeggio" sul lavoro, mai. però sono per un'eguaglianza generalizzata. le potenze più forti saranno sempre così e gli stati più deboli lo saranno sempre di più.

se è per questo anche io ho un forte senso del dovere e della lealtà, ma siamo in 2. Una società di milioni di persone produce elementi integerrimi quanto mostri, in qualche modo i secondi (e le varie vie di mezzo) vanno controllati e bastonati in modo da poterli rimettere in riga altrimenti, grazie alla tanto decantata libertà senza se senza ma, creano danni agli altri e fanno da parassiti.

Per me non c'è un giusto modo, una perfetta ideologia (come dicevo lo stesso Mussolini) ma bisogna cambiare nel tempo, adattarsi, adottare, se serve, maniere forti e lasciare libertà quando questa è positiva.

Originariamente inviato da johannes

hai sbagliato a usare il termine "fascista". chiunque freni la libertà è un dittatore, non c'entra se comunista o fascista.

Scusa ma il fascismo non aveva un dittatore che frenava la libertà ? forse ho sbagliato ma ormai fascista sta per oppressore, mi sono adeguato al linguaggio comune

Originariamente inviato da johannes

non ci devono essere deboli o forti.

ma questo è come dire: non ci devono esseri poveri nel mondo. Ok, bell'auspicio, ma la soluzione qual'è ?
se per te comunismo significa immaginare un mondo fatto di persone come tu ed io (lealtà, senso del dovere etc ...), beh,
mi spiace ma non è così. Se significa trasformarlo in tale, beh, c'è riuscito solo Stalin, Mussolini, Che ... con le manganellate

[trallallero]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

non mi sembra che cuba non permetta ai propri cittadini di andare altrove... ma mi sembra che altrove impediscano ai cubani di viverci...

dai Zero, non sparare 'sti luoghi comuni
A Bergamo ce ne sono di cubane e devo dire che son le più antipatiche, altezzose, razziste e pure puttane (non come offesa ma come descrizione del lavoro che fanno).

E sono anche molto ben volute dai berga ... maschi

[johannes]

Originariamente inviato da trallallero

se è per questo anche io ho un forte senso del dovere e della lealtà, ma siamo in 2. Una società di milioni di persone produce elementi integerrimi quanto mostri, in qualche modo i secondi (e le varie vie di mezzo) vanno controllati e bastonati in modo da poterli rimettere in riga altrimenti, grazie alla tanto decantata libertà senza se senza ma, creano danni agli altri e fanno da parassiti.

Per me non c'è un giusto modo, una perfetta ideologia (come dicevo lo stesso Mussolini) ma bisogna cambiare nel tempo, adattarsi, adottare, se serve, maniere forti e lasciare libertà quando questa è positiva.



Scusa ma il fascismo non aveva un dittatore che frenava la libertà ? forse ho sbagliato ma ormai fascista sta per oppressore, mi sono adeguato al linguaggio comune


ma questo è come dire: non ci devono esseri poveri nel mondo. Ok, bell'auspicio, ma la soluzione qual'è ?
se per te comunismo significa immaginare un mondo fatto di persone come tu ed io (lealtà, senso del dovere etc ...), beh,
mi spiace ma non è così. Se significa trasformarlo in tale, beh, c'è riuscito solo Stalin, Mussolini, Che ... con le manganellate

certo che va punito chi non fa niente ma il comunismo mica dice il contrario...
riguardo al fatto che sia inattuabile ce l'hanno dimostrato Stalin, Ceausescu. dietro a una concezione di uguaglianza Ceausescu aveva una casa grande come un quartiere e i suoi funzionari ville enormi a Bucarest. la gente stipata nei blocuri, giganteschi palazzoni di scarso materiale.
sì, lo so, è impossibile, perchè ci vorrebbe una persona che controlli una simile società e che, per quanto equa possa essere questa persona, si trasformerebbe in un monarca. indi, impossibile, lo so.

[Fil9998]

ogni regime totalitario ha necessità di simili posti, inutile illudersi che la cosa sia circoscritta nel tempo e nello spazio.

[Teox82]

Ci sono partiti comunisti,in tutto il mondo,che potrebbero trasformare il mondo nell'utopia che desiderate?Nessuno,eppure li votate.Il bello che poi si critica i cristiani,io ci trovo dei punti in comune

[johannes]

Originariamente inviato da Teox82

Ci sono partiti comunisti,in tutto il mondo,che potrebbero trasformare il mondo nell'utopia che desiderate?Nessuno,eppure li votate.Il bello che poi si critica i cristiani,io ci trovo dei punti in comune

ma no, dai, non generalizziamo. cosa c'entrano i cristiani?

[Teox82]

Originariamente inviato da johannes

ma no, dai, non generalizziamo. cosa c'entrano i cristiani?

Nel senso che c'è questa visione utopica del mondo.I comunisti puntano a vivere tutti in pace,senza ricconi ne schiavi,senza differenze,senza nemmeno la Polizia,tutti amici tutti fratelli.Per i cristiani è simile.E' una forzatura,lo so,ma è una mia piccola riflessione

[marioluc]

Originariamente inviato da Teox82

I gulag sono una vergogna di cui i comunisti di oggi non si rendono conto,o non vogliono rendersene conto

[johannes]

Originariamente inviato da Teox82

Nel senso che c'è questa visione utopica del mondo.I comunisti puntano a vivere tutti in pace,senza ricconi ne schiavi,senza differenze,senza nemmeno la Polizia,tutti amici tutti fratelli.Per i cristiani è simile.E' una forzatura,lo so,ma è una mia piccola riflessione

ho capito, ma a te non piacerebbe se fosse così?

[Teox82]

Originariamente inviato da johannes

ho capito, ma a te non piacerebbe se fosse così?

Assolutamente si,ma tutto ciò non si può tradurre in politica perchè è un'utopia.Non può accadere,IMHO.Poi le estremizzazioni e le contraddizioni,anche queste bi-partisan.Ma allora perchè queste correnti di pensiero così simili sono anche così estremamente distanti?

[marioluc]

Originariamente inviato da johannes

ho capito, ma a te non piacerebbe se fosse così?

ma ti rendi conto di quello che dici? ma ti immagini che schifo una societa senza un minimo di ambizione e di niente ? tuti che si drogano e tutti fratelli? , ecco perche voi sfigati da pc nerd siete tutti comunisti perche vi va bene cosi , siete degli sfigati che per quanto vi cacate sotto della societa vi accontentate di essere tutti uguali e ve ne state li all'angoletto , c ho preso? infatti hwupgrade è un forum e quasi tutto popolato da gente come te e fatalmente vota sinistra ,mi vengono i brividi a leggere certe cose.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

il comunismo esiste anche in cina e a cuba... e pure li non esistono i gulag...

bravoooooooooooooooooooooooo...c'hai azzeccato...però forse i gulag sarebbero stati meglio di quello che c'è a Cuba e soprattutto in Cina

[trallallero]

Originariamente inviato da johannes

ho capito, ma a te non piacerebbe se fosse così?

a me non tanto. Cioè, non che mi piaccia la guerra, ma ho bisogno di competere, di superare, di essere superato come stimolo per poter tendere a crescere. Un mondo comunista, come lo immagino io, è da spararsi sui cocomeri

E comunque è così non ci possiamo fare niente, ed è contro natura perchè la selezione e la competizione sono proprio ciò su cui si basa la natura per progredire. Ed è per questo che per me i comunisti (e anche i sindacalisti) sono i veri conservatori perchè tendono sempre a tenere le cose come sono adesso. E poi ci sta tutta ... PCI: partito conservatori italiani

[johannes]

Originariamente inviato da Teox82

Assolutamente si,ma tutto ciò non si può tradurre in politica perchè è un'utopia.Non può accadere,IMHO.Poi le estremizzazioni e le contraddizioni,anche queste bi-partisan.Ma allora perchè queste correnti di pensiero così simili sono anche così estremamente distanti?

sono d'accordo. è molto utopica la cosa. le contraddizioni bi-partisan intendi fascismo-comunismo?

[johannes]

Originariamente inviato da trallallero

a me non tanto. Cioè, non che mi piaccia la guerra, ma ho bisogno di competere, di superare, di essere superato come stimolo per poter tendere a crescere. Un mondo comunista, come lo immagino io, è da spararsi sui cocomeri

E comunque è così non ci possiamo fare niente, ed è contro natura perchè la selezione e la competizione sono proprio ciò su cui si basa la natura per progredire. Ed è per questo che per me i comunisti (e anche i sindacalisti) sono i veri conservatori perchè tendono sempre a tenere le cose come sono adesso. E poi ci sta tutta ... PCI: partito conservatori italiani

sull'ultima affermazione posso anche concordare.
sul resto non dico che non bisogna competere ma non devono esserci i poveri poveri e i ricchi ricchi, come purtroppo è oggi. un mondo molto incentrato sul capitale.

[trallallero]

Originariamente inviato da johannes

sull'ultima affermazione posso anche concordare.
sul resto non dico che non bisogna competere ma non devono esserci i poveri poveri e i ricchi ricchi, come purtroppo è oggi. un mondo molto incentrato sul capitale.

infatti, quoto. Adesso sarebbe da dire basta e soprattutto in Italia. Il capitalismo secondo me può andar bene per lanciare un paese (vedi Cina) ma poi come tutte le cose va a puttane. Si accentra il potere economico in poche mani perchè chi è ricco è sempre più ricco e può comprare sempre di più diventando sempre più ricco. Il problema sta nel metodo ... come fai a dire basta e resettare il tutto per dare a qualche nuovo la possibilità di investire e creare lavoro ?
boh io comunque odio sempre di più le multinazionali