Lampadine efficienti al 100%

[stbarlet]

thotgor, ma sei ingegnerie?

[thotgor]

Originariamente inviato da stbarlet

thotgor, ma sei ingegnerie?

scienziato (dei materiali)

Potrei offendermi che mi hai dato dell'ingegnere

[stbarlet]

Originariamente inviato da thotgor

scienziato (dei materiali)

Potrei offendermi che mi hai dato dell'ingegnere

Menomale che non sei ingegnere

[david82]

qual è la corrispondenza lumen / watt?

[xenom]

Originariamente inviato da david82

qual è la corrispondenza lumen / watt?

watt intesa come potenza irradiata? perché se intendi quella assorbita devi tener conto del rendimento... ad ogni modo non so se si può fare una conversione tra watt irradiati e lumen, è un po' un casino mi pare.
Ecco magari qualcuno può chiarire bene l'unità di misura della luce? perché ci sono un botto di unità, e alcune sono per centimetro quadrato, altre assolute, non ce ne capisco mai un cazz
-lumen
-lux
-cd
-watt/cm^2 ?
-nit

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da xenom

watt intesa come potenza irradiata? perché se intendi quella assorbita devi tener conto del rendimento... ad ogni modo non so se si può fare una conversione tra watt irradiati e lumen, è un po' un casino mi pare.
Ecco magari qualcuno può chiarire bene l'unità di misura della luce? perché ci sono un botto di unità, e alcune sono per centimetro quadrato, altre assolute, non ce ne capisco mai un cazz
-lumen
-lux
-cd
-watt/cm^2 ?
-nit

ecco io ho fatto una tesina su questo e ti assicuro che è un casino.

Il titolo era: "quale unità di misura scegliere per misurare l'efficenza delle lampade?"
che poi in realtà parlava solo di led, e un po di lampade a induzione.

Alla fine giungevo ad una complicatissima formula di integrali, serie e derivate.

Sintetizzando il discorso i lumen sono un'unità del cavolo perchè misurano la luce solo dal punto di vista dell'occhio umano.

Ad esempio se io emetto 10 W solo sui 635 nm, o se emetto 10 W su tutto lo spettro è completamente diverso. La prima luce apparità circa e^(1/int(phi(v)) piu luminosa, dove v è la frequenza che varia su tutto lo spettro, e phi un particolare equazione di stato (simile a quella del corpo nero).

Cosi i lumen tengono in considerazione quello che l'occhio umano vede, e mentre è buona per capire cosa mettere in casa, non è altrettanto buona per misurare l'efficenza, perchè ad esempio tutto lo spettro "Poco visibile" (alcune frequenze le vediamo meglio di altre) è energia buttata.


Esiste anche un problema dimensionale: i lumen si misurano su una superficie, mentre le candele e i lux (molto simili) sono lineari. O viceversa non ricordo.



risultato? se stai misurando l'efficenza scordati lumen e candele e pensa solo ai watt.

Se invece vuoi convertire lumen in watt scordatelo, chiunque ti dica il contrario non sa di cosa stia parlando.

[xenom]

Ah ecco, mi sembrava che fosse un casino.. ho tentato più volte (senza successo ovviamente) di capire come convertire le candele in lumen e come calcolare il rendimento luminoso...

[thotgor]

quoto, meglio tutto in watt m^-2

[david82]

il quesito era per questo motivo....
vendono led da 5w e 192 lumen.

però non ho idea di quanta luce facciano!
ipotizziamo di voler sostituire una lampadina da 100w, quanti led serviranno per avere una luce simile??
è possibile rispondere a questa domanda?

[xenom]

Originariamente inviato da david82

il quesito era per questo motivo....
vendono led da 5w e 192 lumen.

però non ho idea di quanta luce facciano!
ipotizziamo di voler sostituire una lampadina da 100w, quanti led serviranno per avere una luce simile??
è possibile rispondere a questa domanda?

è esattamente per questo che volevo calcolare tutto
non sono riuscito a calcolare nulla, ma so la luce che fanno. In questo caso i lumen ti possono essere utili.. ci sono altri parametri da prndere in considerazione, ma grosso modo 192 lumen è una luminosità 10 volte inferiore ad una lampada ad incandescenza da 150W...
Tieni conto però che mentre una lampada ad incandescenza fa luce in modo omogeneo, un led di potenza come i luxeon da 5W copre un angolo di 160°, quindi la luce è un po' più concentrata.

[david82]

quindi ci vogliono 10 led, ovvero 50watt.... e quindi la convenienza non c'è. o sbaglio?

[xenom]

Originariamente inviato da david82

quindi ci vogliono 10 led, ovvero 50watt.... e quindi la convenienza non c'è. o sbaglio?

No infatti, gli attuali LED di potenza non si prestano ancora bene per l'illuminazione domestica... solo i led convenzionali sono efficenti, quelli da 1-3-5W dissipano un bel po' di calore (necessitano di un dissipatorino ).

[andrineri]

beh ste se ci pensi anche quelli piccoli scaldano... solo che su un corpo così 0.1w già si fanno sentire... un led tipo i luxeon K2 da 6w di potenza anche se ipoteticamente rende il 60% dissiperà comunque in calore i restanti 2,4W, che per una cosina di 7x7mm sono tantissimi! semplicemente li si tratta di potenza molto concentrata... prova a mettere a confronto il die di un luxeon con quello di un led normale!

[xenom]

Originariamente inviato da andrineri

beh ste se ci pensi anche quelli piccoli scaldano... solo che su un corpo così 0.1w già si fanno sentire... un led tipo i luxeon K2 da 6w di potenza anche se ipoteticamente rende il 60% dissiperà comunque in calore i restanti 2,4W, che per una cosina di 7x7mm sono tantissimi! semplicemente li si tratta di potenza molto concentrata... prova a mettere a confronto il die di un luxeon con quello di un led normale!

anche questo è vero
OT: secondo te mettendoli su una peltier, fino a che corrente si può arrivare?

[andrineri]

Originariamente inviato da xenom

anche questo è vero
OT: secondo te mettendoli su una peltier, fino a che corrente si può arrivare?

beh, magari peltier + blocco di alluminio + luxeon + radiatore immane dall'altra parte... ma non vedrei l'utilità comunque... se metti una pelt da 60W con 6 led avrai da eliminare sull'altro lato oltre alla potenza dei sei led (20-30w) anche i 60w della peltier... beh meglio farli lavorare normalmente con un bel dissipatore grosso, pensa alla resa di un sistema a peltier... e non sottovalutare la condensa!

[xenom]

Originariamente inviato da andrineri

beh, magari peltier + blocco di alluminio + luxeon + radiatore immane dall'altra parte... ma non vedrei l'utilità comunque... se metti una pelt da 60W con 6 led avrai da eliminare sull'altro lato oltre alla potenza dei sei led (20-30w) anche i 60w della peltier... beh meglio farli lavorare normalmente con un bel dissipatore grosso, pensa alla resa di un sistema a peltier... e non sottovalutare la condensa!

si si ma io intendevo solo per sperimentare, mi conosci
overlock di un luxeon... LOL

[bjt2]

Originariamente inviato da xenom

si si ma io intendevo solo per sperimentare, mi conosci
overlock di un luxeon... LOL

Overvolt vorrai dire...

[thotgor]

mi sa che ti si frigge l'arseniuro di gallio

[xenom]

Originariamente inviato da thotgor

mi sa che ti si frigge l'arseniuro di gallio

teoricamente non dovrebbe visto che tutta la potenza che dissipa viene assorbita dalla peltier... il luxeon dovrebbe rimanere sui 5-10°C... in questi casi qual'è il limite? immagino che dopo un po' tutto il calore che produce la giunzione non riesce a raggiungere la peltier oppure si fondono i fili oro di trasmssione ola giunzione stessa

[thotgor]

Originariamente inviato da xenom

teoricamente non dovrebbe visto che tutta la potenza che dissipa viene assorbita dalla peltier... il luxeon dovrebbe rimanere sui 5-10°C... in questi casi qual'è il limite? immagino che dopo un po' tutto il calore che produce la giunzione non riesce a raggiungere la peltier oppure si fondono i fili oro di trasmssione ola giunzione stessa

a correnti troppo elevate (meglio, a potenziali troppo elevati..) non si comportano più allo stesso modo, ma sopraggiungo altre cosette che lo fanno deviare dal compostamento...come per MOSFET e simile.