Karzai: Mastrogiacomo salvato perche Prodi poteva cadere

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da Matrixbob

Gonfie vele, mai detto.
CMQ ha fatto quello che doveva fare ovvero:
[1] ha dato continuità a quello che il Sig Fini & co hanno iniziato
[2] cambiato l'andi sulle cose che sono venute dopo e non ancora cominciate dallo scorso governo. Libano.

Insomma tutto normale nei governi dell'alternanza.
Sto bipolarismo italiano IMHO fa XXXare.

Ma lascia stare quello che ha o che si suppone abbia fatto il governo di cdx. Perchè pensi che mi sia roduto il sederino del voto UDC al rifinanziamento? Solo perchè si dissociava dalla linea politica della CDL? E ti premetto che in caso di caduta del governo non sarebbe successo nulla. Assolutamente nulla. I nostri soldati non sarebbero rimasti in mezzo ad una strada come qualche politico ipocritamente sosteneva.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/C...erderami.shtml

Polemiche e sospetti dopo la liberazione di Mastrogiacomo

I misteri della trattativa e i timori del Colle

Voci dai servizi segreti italiani: almeno il doppio i talebani liberati. Parisi: rischio di ripercussioni

ROMA - Cosa nasconde la pesante reazione dell'Amministrazione americana nei confronti del governo italiano per il modo in cui ha gestito il rilascio di Daniele Mastrogiacomo? E come mai alle critiche degli Stati Uniti sono seguite nel giro di poche ore quelle del Foreign office inglese e del ministro degli Esteri olandese? Forse la chiave per chiarire i motivi della tempesta diplomatica che ha investito palazzo Chigi e la Farnesina, sta nella frase pronunciata ieri dal rappresentante del Dipartimento di Stato americano: «Gli Usa sono sorpresi dalle concessioni offerte ai talebani».
Quali sarebbero le «concessioni»? Si tratterebbe solo dei cinque terroristi di cui è stata fornita l'identità? O è vero - come sostengono fonti italiane accreditate - che i talebani scarcerati nello scambio con il giornalista di Repubblica sarebbero «almeno il doppio»? E che nell'elenco figurerebbero «nomi di spicco» del terrorismo afghano? Ieri un esponente del governo ha ammesso che «la voce è giunta in Italia dall'Afghanistan attraverso i canali dei servizi», e sebbene «non trovi al momento conferma», avrebbe «un certo grado di attendibilità». Se davvero la vicenda fosse andata così, allora si capirebbe la mossa degli Stati Uniti e degli altri Paesi alleati, preoccupati di quanto il titolare della Difesa aveva già spiegato al premier: «Così in Afghanistan si aprirà la caccia agli stranieri». Se in più si aggiunge che la gestione del rapimento è stata strappata alle strutture dello Stato e affidata al fondatore di Emergency, s'intuisce perché Parisi sia furibondo con Prodi e con D'Alema. «Quel che avevo da dire a Romano l'ho detto», ha ripetuto ieri il ministro: «I nostri servizi erano riusciti a trovare la strada per liberare Mastrogiacomo, ma è stato loro impedito. Ora dovremo fare i conti con le ripercussioni che rischiano di essere pesanti».
Gli effetti dirompenti di quella scelta sono già evidenti. E anche il Quirinale ne è preoccupato. Tutti conoscono il rigore del capo dello Stato, e Prodi come D'Alema sanno che avrebbe preferito una gestione più lineare e più riservata del caso. Invece «le contraddizioni e la confusione nel governo» - così racconta Parisi - uniti ai modi sprezzanti del dottor Strada nei riguardi dei servizi italiani, hanno provocato «un grave danno all'immagine dello Stato», e la «perdita di credibilità» agli occhi degli alleati. E chissà se Napolitano è a conoscenza di alcuni dettagli della vicenda, svelati ieri da un esponente della Farnesina: il fondatore di Emergency non solo avrebbe chiesto di dare l'annuncio ufficiale del rilascio di Mastrogiacomo, ma si sarebbe addirittura impuntato per riportare il giornalista in Italia a bordo di un aereo della sua organizzazione. La prima richiesta è stata per certi versi esaudita. La seconda è stata cassata. Nella maggioranza, dopo l'esito positivo del rapimento, inizia a emergere il malcontento. Follini, fresco di fiducia a Prodi, dice che «non si può affidare a Gino Strada la gestione della politica estera italiana», e che «va subito voltata pagina». Ma quella pagina non può essere stracciata, anzi è stata una pagina fondamentale per la sopravvivenza dell'esecutivo. Così almeno sostiene Cossiga, secondo cui «D'Alema si è affidato a Strada perché nel governo erano terrorizzati. Temevano che se fosse capitato qualcosa a Mastrogiacomo il governo sarebbe caduto subito. D'altronde i legami con Emergency sono forti, tanto che in Finanziaria ci sarebbero dei fondi assegnati all'organizzazione».
Le mosse di Stati Uniti, Gran Bretagna e Olanda sono state accolte con fastidio da Prodi. Intento a consultare i partiti sulla legge elettorale, il premier ha risposto a monosillabi a quanti — come il segretario del Pri Nucara — gli chiedevano spiegazioni. «Probabilmente si tratta di militari americani», aveva commentato il ministro Chiti, presente all'incontro. «E comunque — ha tagliato corto Prodi con una piega sul volto — quelle di Washington non sono dichiarazioni ufficiali». «Se lo diventassero — è la tesi di Nucara — al governo italiano non resterebbe che ritirare immediatamente il contingente militare dall'Afghanistan, perché non si possono mettere a repentaglio le vite dei soldati e dei civili italiani impegnati lì». È vero che le dichiarazioni americane sono state affidate a un portavoce anonimo, e sarà pur vero — come ha annotato D'Alema nel report per la Farnesina — che nel colloquio con la Rice «non c'è stato alcun contrasto di rilievo». Epperò la sequenza di dichiarazioni delle cancellerie, somiglia tanto alla lettera con cui gli ambasciatori alleati alcuni mesi fa cercarono di imprimere una svolta alla presenza dell'Italia in Afghanistan. Per il governo ora l'emergenza è sul fronte internazionale. Su quello interno — malgrado Berlusconi denunci la «perdita di credibilità del Paese» — Prodi non dovrebbe aver problemi in vista del voto al Senato sul decreto per le missioni militari. Ieri pomeriggio il premier fremeva in attesa di un segnale, che è puntualmente arrivato attraverso le agenzie di stampa: «L'Udc voterà a favore del provvedimento».
Francesco Verderami
23 marzo 2007

[marcox10]

purtoppo questo governo è peggio delle comiche

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Ma lascia stare quello che ha o che si suppone abbia fatto il governo di cdx. Perchè pensi che mi sia roduto il sederino del voto UDC al rifinanziamento? Solo perchè si dissociava dalla linea politica della CDL?

Si parla di bugie, piuttosto che di azioni sbagliate da cui dissociarsi.

E ti premetto che in caso di caduta del governo non sarebbe successo nulla. Assolutamente nulla. I nostri soldati non sarebbero rimasti in mezzo ad una strada come qualche politico ipocritamente sosteneva.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/C...erderami.shtml

Tu metteresti le tue palle sul ciocco per questa cosa? A me sembra meno rischiosa la scelta dell'UDC.
Che il gov poi non sarebbe caduto comunque lo hai capito, quindi la mossa dell'UDC, ininfluente, è comprensibile, mentre la tattica di FI ni è quantomeno oscura (c'è qualcosa sotto ma almeno io non ho capito cosa).

Niente cmq di positivo e pensato per noi italiani.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da marcox10

purtoppo questo governo è peggio delle comiche

In effetti... PEr questo karzai, interpellato da Prodi, ha pensato bene di liberare 5 talebani per non farlo cadere e per salvarlo.
Il mondo intero è contro prodi, ma tutti, prima o poi, gli tendono il braccio.
Prima FI, poi l'UDC...

[denver]

fammiamo un'ipotesi assurda:


i talebani liberat ( 5 o 10 che siano) un giorno fanno un attentato ai nostri militari o peggio ancora in Italia, e qualcuno (fammiamo corna) ci lascia le penne, poi si viene a scooprire che qualcuno degli attentatori era stato liberato grazie al prode Prodi, cosa succedera???? voi che pensereste

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da denver

fammiamo un'ipotesi assurda:


i talebani liberat ( 5 o 10 che siano) un giorno fanno un attentato ai nostri militari o peggio ancora in Italia, e qualcuno (fammiamo corna) ci lascia le penne, poi si viene a scooprire che qualcuno degli attentatori era stato liberato grazie al prode Prodi, cosa succedera???? voi che pensereste

Doccia fredda per te. E' già successo, con i soldi che in passato gli si è dato.

[Matrixbob]

Originariamente inviato da denver

fammiamo un'ipotesi assurda:


i talebani liberat ( 5 o 10 che siano) un giorno fanno un attentato ai nostri militari o peggio ancora in Italia, e qualcuno (fammiamo corna) ci lascia le penne, poi si viene a scooprire che qualcuno degli attentatori era stato liberato grazie al prode Prodi, cosa succedera???? voi che pensereste

Penso che se domani mi spuntano 3 ruote divento 1 cariola.
E' tutto 1 ragionamento congetturale, come dire se domani fai 5 al superenalotto. Stessa cosa.
Come dire che i taleban coi soldi dei riscatti passati ci pagavano i biscotti e le marmellate invece che esplosivi, proiettili e granate.
Dai in caso rapissero te sappiamo che non vorrai essere salvato. Questo è meno congetturale dalle tue asserzioni.

[denver]

Dai in caso rapissero te sappiamo che non vorrai essere salvato. Questo è meno congetturale dalle tue asserzioni.

non ho detto di non voler essere salvato, ho cercato di dire che il metodo è sbagliato, sia che si paghino soldi o altro, non bisognerebbe trattare coi terroristi, ora ci hanno preso gusto mi sa , vedi i due francesi

[naitsirhC]

Originariamente inviato da goldorak

Sai che novita', anche i sassi sapevano che Mastrogiacomo fu liberato per puro calcolo politico (ovvero impedire la caduta del governo prodi).

*

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da denver

non ho detto di non voler essere salvato, ho cercato di dire che il metodo è sbagliato, sia che si paghino soldi o altro, non bisognerebbe trattare coi terroristi, ora ci hanno preso gusto mi sa , vedi i due francesi

E' un metodo che gira da anni, purtroppo. Se ci han preso gusto, lo han fatto molto tempo fa.

[Matrixbob]

Originariamente inviato da denver

non ho detto di non voler essere salvato, ho cercato di dire che il metodo è sbagliato, sia che si paghino soldi o altro, non bisognerebbe trattare coi terroristi, ora ci hanno preso gusto mi sa , vedi i due francesi

Per essere salvati c'è anche lo stile russo di non trattare col nemico, ovvero di usare il Gas Nervino e fare stragi di tutti indistintamente.
Oppure quello che è costato la vita a Callipari grazie ai NOSTRI grandi alleati, il LORO aiuto è stato indispensabile, per il parziale fallmento ...

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Si parla di bugie, piuttosto che di azioni sbagliate da cui dissociarsi.

Infatti guarda quante "bugie" stanno uscendo fuori pian pianino, per bocca dello stesso Gino Strada e Karzai
http://www.corriere.it/Primo_Piano/E...dadullah.shtml

KARZAI - Proprio sul ruolo giocato dal governo italiano nella vicenda Mastrogiacomo il presidente Karzai fa le prime ammissioni: «il governo di Kabul si è trovato di fronte ad un obbligo particolare» per la liberazione dei cinque talebani in cambio del giornalista italiano. «Il governo di Roma aveva «il diritto» di chiedere la collaborazione delle autorità afghane nel quadro di «una situazione molto difficile», nella quale l'esecutivo di Romano Prodi «poteva cadere in qualsiasi momento». Ma «questo tipo di scambio non si ripeterà», ha assicurato Karzai, con una dichiarazione che è la prima ammissione pubblica da parte del governo di Kabul sulla liberazione dei talebani.

Dai su, cerchiamo di non difendere l'indifendibile.

Tu metteresti le tue palle sul ciocco per questa cosa? A me sembra meno rischiosa la scelta dell'UDC.

Io mi giocherei qualsiasi cosa compresa la mano buona che mi è rimasta. Poco dopo il voto al Senato postai questo intervento:

Nel caso in cui fosse mancata la fiducia con conseguente caduta del governo i militari non avrebbero corso nessun rischio. Si sarebbe potuto emettere un decreto d' urgenza con riferimento al seguente articolo della finanziaria 2007

Ora ho poco tempo per verificare con esattezza il riferimento ma dovrebbe essere questo.

A cui, guarda caso, nessuno ha replicato. Neanche gli utenti "tifosi". Stai tranquillo che parlo a ragion veduta e ne hai avuto spesso la riprova (anche dolorosa).

Che il gov poi non sarebbe caduto comunque lo hai capito, quindi la mossa dell'UDC, ininfluente, è comprensibile, mentre la tattica di FI ni è quantomeno oscura (c'è qualcosa sotto ma almeno io non ho capito cosa).

Il governo sarebbe caduto. Napolitano aveva iniziato a porre i paletti fin dalla crisi di governo: maggioranza politica o non se ne fa nulla.

[Jamal Crawford]

Bugiardi vergognatevi

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Dai su, cerchiamo di non difendere l'indifendibile.

Le bugie non le difendo.

Io mi giocherei qualsiasi cosa compresa la mano buona che mi è rimasta. Poco dopo il voto al Senato postai questo intervento:

Io però non ci credo tanto, cioè mi pare un errore grossolano di tutta la CDL. UDC bugiarda e FI ni spaesata e scarsamente convinta in un gesto inutile.
Che c'è sotto? Ne sai qualcosa?

[T3d]

ehhhhhhhh ma quanta intolleranza alle bugie.
ma non avevate fatto una grossa scorpacciata nella passata legislatura?

comunque ha detto una cosa talmente ovvia che non ci sarebbe nemmeno bisogno di discuterne!

io approvo quello che hanno fatto, come ho appprovato berlusconi quando ha fatto il possibile per liberare gli ostaggi in iraq!

[Alien]

mi immagino prodi chiamare karzai in lacrime supplicandolo di salvare il suo governo.
Magari hanno usato altre aromenti che quello della caduta del governo (a Karzai sai che gliene può fregare visto che i suoi sostenitori son americani, inglesi e, al limite, la destra italiana)

[y4k]

Originariamente inviato da Matrixbob

E' stato trovata 1 soluzione, che non è la peggiore.
Forse è 1 equilibrio di Nash dove tutti vincono qualcosa.
Il caso peggiore sarebbe dove tutti perdono qualcosa, le altre sono soluzioni intermedie.

Gli inglesi han fatto la figura dei graziati ... appena hanno abbassato la cresta l'Iran glieli ha graziati. Che galli WOW!

No, i galli stanno ancora in gabbia

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Le bugie non le difendo.

E fai bene! Mai fermarsi alle apparenze.

Io però non ci credo tanto, cioè mi pare un errore grossolano di tutta la CDL. UDC bugiarda e FI ni spaesata e scarsamente convinta in un gesto inutile.
Che c'è sotto? Ne sai qualcosa?

Quello che ho scritto sopra. Nessun errore e nessun rischio per i militari impegnati nelle varie missioni. E' vergognoso che sia stato contrabbandato per autentico.

[T3d]

Originariamente inviato da DonaldDuck

E fai bene! Mai fermarsi alle apparenze.

Quello che ho scritto sopra. Nessun errore e nessun rischio per i militari impegnati nelle varie missioni. E' vergognoso che sia stato contrabbandato per autentico.

è vergognoso che confondi la valenza politica della bocciatura del rifinanziamento delle missioni all'estero con la pura e semplice natura economica della faccenda!

non distorcere la realtà, se non fosse passato il provvedimento che razza di messaggio sarebbe passato?

la CDL in quel frangente ha fatto la peggior figura da quando è all'opposizione (perchè quelle fatte in legislatura sono fuori classifica)

[AtenaPartenos]

http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=169645

Gino Strada, 59 anni, fondatore di Emergency non ha peli sulla lingua in questa intervista esclusiva a Il Giornale. Sul sequestro Mastrogiacomo racconta alcune verità scomode e punta il dito contro il governo Prodi, che fa poco per liberare il mediatore di Emergency arrestato dai servizi afghani.
Lo scambio di cinque talebani con Mastrogiacomo ha veramente salvato il governo italiano, come ha detto il presidente afghano Hamid Karzai?
«Che il governo se ne sia servito non ho il minimo dubbio. Questa faccenda è chiarissima se solo si racconta la verità, ovvero che c’è stata una trattativa fra il governo Prodi e Karzai per lo scambio di prigionieri. Assieme al video dell’ostaggio era arrivata l’iniziale richiesta di liberare tre persone delle cinque poi scarcerate, i cui nomi erano scritti su un fogliettino, che abbiamo consegnato alle autorità italiane. Da quel momento abbiamo solo aspettato che il governo italiano, come poi è avvenuto, ci dicesse: “Ok c’è l’accordo per fare lo scambio”. Su esplicita richiesta di Romano Prodi l’operazione doveva avvenire attraverso Emergency. Non perché ci sia una particolare sintonia tra noi e Prodi, visto che lui ama fare la guerra in Afghanistan, ma perché la presenza dei nostri ospedali a Kabul e Laskhargha, capoluogo della provincia di Helmand dove è avvenuto il sequestro, rappresentava un’opportunità».
In pratica, voi di Emergency avete fatto da postini?
«Certo, a parte la richiesta di non usare violenza. È stato assolutamente Prodi a chiedere a Karzai di liberare i prigionieri talebani. Con me lo ha ammesso lo stesso presidente del Consiglio. La scelta di trattare non l’ho fatta io, ma il governo italiano. Voglio che sia chiaro che se me lo avesse chiesto il presidente del Consiglio precedente Silvio Berlusconi la risposta ed il comportamento di Emergency sarebbero stati assolutamente identici. Il problema è che Prodi non può assistere impotente al fatto che il governo afghano sbatte in galera chi ha reso possibile l’operazione cioè Rahmatullah Hanefi, capo della sicurezza di Emergency a Laskargha»
Pensa che il governo italiano non abbia rispettato i patti?
«I primi a non rispettare i patti sono stati quelli della sicurezza di Karzai. Il governo italiano, avrebbe dovuto dire entro cinque minuti a Karzai, ma cosa stai facendo o cosa stanno facendo i tuoi? Che Rahmat paghi per aver messo in atto gli accordi di Flik (Prodi) e Flok (Karzai), è inaccettabile. È la prima volta che accade».
Cosa vuole concretamente dal governo Prodi?
«Ci sono dei passi diplomatici che si possono compiere. Per esempio il richiamo in Italia del nostro ambasciatore per consultazioni, oppure la convocazione dell’ambasciatore afghano a Roma. L’arresto di Rahmatullah è stato eseguito dalla sicurezza del governo di Karzai, ma con la piena corresponsabilità del governo italiano».
Perché corresponsabilità?
«Spendiamo un milione e mezzo di euro al giorno per andare a stabilizzare con i nostri soldati il governo di un signore che si permette di tenere in galera un mediatore che lavorava per l’Italia. Non vorrei arrivare al punto di andare a bussare alla porta della sicurezza di Kabul dicendo: “Signori sono altrettanto responsabile della persona che trattenete”. E poi girarmi verso le telecamere per chiedere se per caso qualcun altro dovrebbe essere con me...».
D’Alema o Prodi con cui parlava spesso al telefono durante il sequestro di Mastrogiacomo?
«Ecco, forse con me dovrebbero venire anche loro...».
Metterebbe la mano sul fuoco per Rahmatullah Hanefi?
«Metto la mano e molto altro sul fuoco per Rahmatullah, perché non ha fatto nulla di criminale: stava mediando ed agendo per conto del governo italiano su richiesta di Emergency. Non era il negoziatore dei talebani, ma la persona che negoziava con i talebani per convincerli a non tirare fuori il coltello. Non sa nulla di chi ha incoraggiato Mastrogiacomo a contattare i talebani, perché l’ho informato io del sequestro, sei ore dopo il rapimento. Non voleva neppure occuparsene. Per questa vicenda 13 persone si sono licenziate, perché hanno paura. Se i servizi segreti prelevano uno dei nostri trasformandolo in un desaparecido, la gente si chiede se vale la pena rischiare la pelle per i 200-250 dollari di paga all’ospedale di Emergency».