A le iene caso emblematico...

[tdi150cv]

Originariamente inviato da gpc

Differenza? Stiamo parlando di 250 contratti all'anno, *giornalieri*, spediti via fax al mattino (a spese del lavoratore, che altrimenti avrebbe dovuto recarsi a sue spese all'agenzia a firmare e poi andare al posto di lavoro) per andare a lavorare a 70, 80, 90km di distanza a proprie spese. Per coprire gente in riposo settimanale... e dimmi te se questo è lavoro occasionale.
Che costi meno a conti fatti... non lo so. All'azienda, forse. Alla società, no, sicuramente no. Se si guardasse più in là del proprio naso si vedrebbe subito che qui si sta minando la base della società stessa, che oggi sta ancora in piedi perchè ha ancora delle fondamenta di un certo spessore, ma che se segue questa direzione è destinata a crollare su se stessa senza speranza.
E, posso aggiungere una cosa? I DICO vanno esattamente in questa direzione, perchè tra le tante cose che significa legittimare delle coppie di fatto significa riconoscere una situazione precaria famigliare che non è altro che uno dei riflessi di una situazione precaria lavorativa, ossia minare alla base il nucleo fondamentale della società. Perchè due persone che oggi vogliono crearsi una vita assieme devono fare i conti con una precarietà lavorativa che gli impedisce di farlo per parecchi anni.

parti dal presupposto che non ho mai detto essere un contratto ideale , ma che proprio perchè all'azienda costa meno , e viste come le aziende di trasporti stanno andando , secondo me la questione fa la differenza. Che poi questo porti a vivere in maniera orrenda il lavoratore siamo daccordo ma dal punto di vista del bilancio aziendale e' spesso l'unica ancora di salvezza.
Poi se vogliamo dire che le aziende di trasporti sono ricche sfondate e utilizzano tali contratti per guadagnare fino all'ultimo centesimo e garantirsi le villone a Miami ok , ma non e' cosi' ...

[Python]

Originariamente inviato da tdi150cv

perchè non li assume ? Be probabilmente perchè A CONTI FATTI costa meno comunque no !? E molte aziende di trasporti per un passato tutt'altro che florido sono in rosso da un pezzo ... attualmente quindi se guardi bene e' una delle strade percorribili che puo' dar respiro FORSE !
Poi che sia deprecabile o meno il contratto e' un paio di maniche ben diverso , che faccia pena ok , che non garantisca nulla ad un quarant'enne verissimo , ma in molti casi un contratto del genere fa la differenza.

tu ovviamente vedi tutto dalla prospettiva dell'imprenditore (sei figlio di un imprenditore per caso?)

ma qui non stiamo parlando del fatto che sia LEGALE farlo, perchè purtroppo a quanto pare lo è (nel servizio stesso mi pare che parlino con un esperto che conferma sta cosa) ma della morale: ti sembra giusto che alcuni poveri onesti lavoratori debbano rinnovare il contratto giorno per giorno? è giusto un contratto di un giorno? che schifo di legge è mai questa?

ti ricordo che un imprenditore, che sia un buon imprenditore, non guarda solo al profitto, ma deve guardare anche a tante altre cose, tra cui invogliare i suoi dipendenti



p.s.
ora capisco perchè quando prendo il pullman a volte alcuni autisti sono straincazzati e se li saluto non dicono nulla :/

[Maxmel]

Originariamente inviato da tdi150cv

un conto e' il diritto del lavoro un conto e' di quello che necessita la nostra societa' OGGI per tirare avanti ...

a parte la miopia del "tirare avanti", qui non si tira avanti proprio nulla come società, questa è la distruzione della formazione, del lavoro, dei lavoratori, della società. E' facile capirlo.
Qui è la miopia è l'egoismo di chi ha potere, della classe dirigente, loro si tirano avanti, è l'incapacità delle classi dirigenti che per correggere le loro strategie fallimentari, i loro errori macroscopici, hanno bisogno di evasione fiscale e lavoro precario. Che mi frega? Sbaglio piano industriale? Non rinnovo a tot lavoratori... Ho fatto scelte sbagliate e la commessa non tira? Tanto il dipendente mi costa niente e poi non rinnovo. Posso gestire la risorsa nel tempo? Ma che mi frega? Se mi gira bene mi porto a casa tot subito e poi chiudo baracca e burattini. Avendo il capitale iniziale potrei farlo anche io il dirigente cosi. Magari mando in puttana tutto e per levarmi dai coglioni mi prendo pure la liquidazione milionaria.

[Maxmel]

Originariamente inviato da gpc

L'etica e la morale sono indubbiamente campi ampi e fumosi, ma qualunque traduzione in campo normativo diventa inutile e vana se loro per primi non sono presenti in campo sociale.
Al contrario, qualora siano presenti nella società, pur nella loro normale variabilità, consentono di limitare e attutire i danni causati da normative incomplete.

E' la legislazione a dovcer essere prima di tutto inspirata perciò nasce con carettere prescrittivo e obbligatorio e non è una massima o un consgilio... Poi ci vuole anche il senso dello stato e il senso civico certo.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Python

tu ovviamente vedi tutto dalla prospettiva dell'imprenditore (sei figlio di un imprenditore per caso?)

ma qui non stiamo parlando del fatto che sia LEGALE farlo, perchè purtroppo a quanto pare lo è (nel servizio stesso mi pare che parlino con un esperto che conferma sta cosa) ma della morale: ti sembra giusto che alcuni poveri onesti lavoratori debbano rinnovare il contratto giorno per giorno? è giusto un contratto di un giorno? che schifo di legge è mai questa?

ti ricordo che un imprenditore, che sia un buon imprenditore, non guarda solo al profitto, ma deve guardare anche a tante altre cose, tra cui invogliare i suoi dipendenti



p.s.
ora capisco perchè quando prendo il pullman a volte alcuni autisti sono straincazzati e se li saluto non dicono nulla :/

MA IO SON DACCORDO CON TE !
Non ho mai detto che sia il contratto ideale per i lavoratori. Che poi i soliti vogliano farlo credere e' diverso.

[gpc]

Originariamente inviato da tdi150cv

parti dal presupposto che non ho mai detto essere un contratto ideale , ma che proprio perchè all'azienda costa meno , e viste come le aziende di trasporti stanno andando , secondo me la questione fa la differenza. Che poi questo porti a vivere in maniera orrenda il lavoratore siamo daccordo ma dal punto di vista del bilancio aziendale e' spesso l'unica ancora di salvezza.
Poi se vogliamo dire che le aziende di trasporti sono ricche sfondate e utilizzano tali contratti per guadagnare fino all'ultimo centesimo e garantirsi le villone a Miami ok , ma non e' cosi' ...

Tdi, ti rendi conto che stiamo parlando di persone che lavora senza
- ferie
- risposo
- diritto alla malattia
- tutele sindacali
gente che deve parlare oscurata per paura di ritorsioni?
Ti rendi conto che questa è la situazione lavorativa da post rivoluzione industriale?

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Maxmel

a parte la miopia del "tirare avanti", qui non si tira avanti proprio nulla come società questa è la distruzione della formazione, del lavoro, dei lavoratori della società. E' facile capirlo.
Qui è la miopia è l'egoismo di chi ha potere della classe dirigente, loro si tirano avanti, è l'incapacità delle classi dirogenti che per correggere le loro strategie fallimentari, i loro errori macroscopici, hanno bisogno di evasione fiscale e lavoro precario. Che mi frega? Sbaglio piano industriale? Non rinnovo a tot lavoratori... Ho fatto scelte sbagliate e la commessa non tira? Tanto il dipendente mi costa niente e poi non rinnovo. Posso gestire la risorsa nel tempo? Ma che mi frega? Se mi gira bene mi porto a casa tot subito e poi chiudo baracca e burattini. Avendo il capitale iniziale potrei farlo anche io il dirigente cosi. Magari mando in puttana tutto e per levarmi dai coglioni mi prendo pure la liquidazione milionaria.

be che siano in molti a ragionare cosi' son daccordo che pero' si faccia di tutta l'erba un fascio pure. Voglio dire che ci sono aziende che sopravvivono grazie a contratti del genere senza i quali avrebbero chiuso da tempo e con loro pure i dipendenti. Non credi che sarebbe quindi da valutare con un filo di bilanciamento in piu' la questione ?

[tdi150cv]

Originariamente inviato da gpc

Tdi, ti rendi conto che stiamo parlando di persone che lavora senza
- ferie
- risposo
- diritto alla malattia
- tutele sindacali
gente che deve parlare oscurata per paura di ritorsioni?
Ti rendi conto che questa è la situazione lavorativa da post rivoluzione industriale?

GPC ... ti rendi conto che io non ho mai detto che questo contratto e' l'ideale ? Eddai ... su

[gpc]

Originariamente inviato da Maxmel

E' la legislazione a dovcer essere prima di tutto inspirata perciò nasce con carettere prescrittivo e obbligatorio e non è una massima o un consgilio...

Certamente, ma sai anche tu che fatta la legge trovato l'inganno, perchè si torna al punto di partenza: quando la persona vuole fregarti, ti frega.
Esempio: dopo due anni di contratto a progetto la legge vuole che tu sia assunto.
All'ENEA, che è un ente statale, ossia fa parte della struttura che ha creato la norma, cosa si fa? Lavori per 1 anno, 11 mesi e una manciata di giorni, con i contratti semestrali, poi sei licenziato. Sei assunto dopo una settimana con nuova matricola e puf, si resetta il contatore.
Ma non lo dico io perchè lo ipotizzo, lo dice la gente che ci lavora e che subisce questo sistema.
E' per questo che ti dico, certo leggi ispirate, tutto quello che vuoi, ma quando dall'altra parte manca l'etica... ciao ciao leggi ispirate.

[gpc]

Originariamente inviato da tdi150cv

GPC ... ti rendi conto che io non ho mai detto che questo contratto e' l'ideale ? Eddai ... su

Sì, certo, mi rendo conto...
Ma io non mi sto limitando a dire che non è l'ideale, nemmeno che non è mediocre... ti sto dicendo che è INACCETTABILE.
Ma non che sia inaccettabile il suo uso, ma che è inaccettabile il suo abuso. Che è quello che capita quotidianamente.

[Maxmel]

Originariamente inviato da tdi150cv

Non credi che sarebbe quindi da valutare con un filo di bilanciamento in piu' la questione ?

Se noti ho parlato di flessibilita come male necessario (per me neanche tanto a dire il vero, sarà che mi annoio a fare sempre le stesse cose... ma questa è una considerazione personale) un azienda che ha bisogno (parliamo di vero bisogno) della situazione di cui si discutte per sopravvivere DEVE chiudere. Stop. Fa più male che bene e non è destinata a durare. Lo sfruttamento non può essere in nessun caso ammesso. Per la nostra società il faraone non ha più il diritto divino di costruire la piramide. Chi vuol fare il faraone se ne vada su qualche atollo e si faccia adorare dai coralli.

[Maxmel]

Originariamente inviato da gpc

Certamente, ma sai anche tu che fatta la legge trovato l'inganno, perchè si torna al punto di partenza: quando la persona vuole fregarti, ti frega.
Esempio: dopo due anni di contratto a progetto la legge vuole che tu sia assunto.
All'ENEA, che è un ente statale, ossia fa parte della struttura che ha creato la norma, cosa si fa? Lavori per 1 anno, 11 mesi e una manciata di giorni, con i contratti semestrali, poi sei licenziato. Sei assunto dopo una settimana con nuova matricola e puf, si resetta il contatore.
Ma non lo dico io perchè lo ipotizzo, lo dice la gente che ci lavora e che subisce questo sistema.
E' per questo che ti dico, certo leggi ispirate, tutto quello che vuoi, ma quando dall'altra parte manca l'etica... ciao ciao leggi ispirate.

Ah ma te lo posso confermare : ho lo stesso contratto con lo stesso sitema di rinnovo...

[CYRANO]

Originariamente inviato da gpc

Sono convinto che siamo veramente tornati nell'800.
Ma il problema, e credo che questo sia veramente IL problema, non sta nelle possibilità offerte dalla legge Biagi, che può avere tutti i difetti di questo mondo.
Il problema sta nel discorso dell'amministratore, che è il discorso di OGNI datore di lavoro italiano: la legge lo permette, allora lo faccio, anche seguendo solo formalmente le regole.
Ossia, se ti posso fottere, ti fotto. Se ti fotto salvando la faccia, tanto meglio.
Perchè il contratto a progetto di per sè è corretto, è l'uso che se ne fa che è fondamentalmente ingiusto.
Perchè se l'azienda trasporti prende gente per 285 giorni all'anno non li assume? Perchè, anche se è eticamente e moralmente corretto, non lo fa? Perchè gli italiani se ne sbattono della morale e dell'etica, perchè l'importante è fottere il prossimo.
Lo facevano prima della Biagi, con i cococo, lo fanno con la Biagi con i copro e con quelle oscenità delle aziende che rivendono i lavoratori come se fossero merce, lo faranno anche dopo la legge Biagi, e sapete perchè? Perchè non è che adesso, se si volesse, non si potrebbe porre freno. No no, perchè questa realtà è una cosa che sanno tutti ma negano tutti. E quelle rare volte in cui viene a galla, come per un call center, allora tutti fingono di cascare dal pero e mettono la pezza.
La realtà è che a nessuno importa che si stia erodendo la società alla radice, nè a destra nè tanto meno a sinistra, perchè tutti ragionano allo stesso modo.
Gli sfruttati in primis: perchè è vero che c'è gente che non ha scelta, ma nel momento in cui si arriva a questa situazione, altro che fabbriche dell'800, siamo tornati nel mondo feudale. E finchè ci sarà gente che si vende, che reputa giusto e normale questo stato di cose, non cambierà mai niente.
Che si faccia un bello sciopero generale ad oltranza, tutti i precari, tutti i neolaureati sfruttati, finchè le cose non cambiano. Allora si vedrebbe la vera incidenza del lavoro precario e come stanno le cose in questo paese.

Concordo. e la voglia di fottere i dipendenti la sto provando a mie spese anche in sto periodo.
e fa presto a qualcuno a dire " beh tanto puoi restare a casa " , quando si hanno spese in famiglia e si è costretti a tenersi un lavoro praticamente a tutti i costi...


Coapzaza

[giannola]

Originariamente inviato da tdi150cv

GPC ... ti rendi conto che io non ho mai detto che questo contratto e' l'ideale ? Eddai ... su

direi che è illegale, che si chiama sfruttamento, che un governo con un pò di palle metterebbe un punto a questa situazione.

Tu datore di lavoro nn sei capace di assumerti l'onere di mettere in regola qualcuno ?
Allora cambia mestiere, vuol dire che nn sei capace di gestire un'azienda.

[das]

Originariamente inviato da Maxmel

... dei danni della Biagi... L'ennesimo.
Conducenti di autobus assunti con contratto GIORNALIERO per sostituire lavoratori in organico asserìnti per malattia, ferie ma anche (attenzione!) per riposo settimanale.
Circa duecento contratti l'anno per questi lavoratori... Senza nessun diritto ovviamente.
Se verrà messo on line guardatevi il servizio di Sortino.

Peccato che in questo modo gente che prima era disoccupata ora almeno qualcosa possa fare.

[CYRANO]

Originariamente inviato da das

Peccato che in questo modo gente che prima era disoccupata ora almeno qualcosa possa fare.

Beh dicevano cosi' anche 200 anni fa nei campi di cotone del missisipi...



Coapozpoaza

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da giannola

<cut>Allora cambia mestiere, vuol dire che nn sei capace di gestire un'azienda.

*

[radiovoice]

Originariamente inviato da tdi150cv

si chiama lavoro occasionale , e' similmente sempre esistito anche se con nomi diversi ...
Ma se non piace si puo' sempre restare a casa se si preferisce ...
non vedo dove sta il problema.

Guarda...sono proprio curioso di sapere quali altri contratti sono esistiti che permettavano un aggiramento dei principi del lavoro subordinato come questa.

Visto che insisti nel dire che sono sempre esistiti...TROVALI!

[zuper]

Originariamente inviato da Maxmel

... dei danni della Biagi... L'ennesimo.
Conducenti di autobus assunti con contratto GIORNALIERO per sostituire lavoratori in organico asserìnti per malattia, ferie ma anche (attenzione!) per riposo settimanale.
Circa duecento contratti l'anno per questi lavoratori... Senza nessun diritto ovviamente.
Se verrà messo on line guardatevi il servizio di Sortino.

oh bella

mettiamo un esempio pratico....

ci sono 100 autobus....tra turni riposi ecc ecc sono assunti 120 autisti....di cui 20 riposano e 100 guidano...

immancabilmente tra questi 100 c'è gente che si ammala che prende permessi ferie ecc ecc...

le strade sono 3:

1- chissenefrega se 20 sono indisponibile viaggiano solo 80 autobus
2- vabbè assumiamo 140 autisti così compensiamo le eventuali MA NON CERTE indisposizioni
3- quando c'è un buco assumo qualcuno per tapparlo

come la vedo io:

1- il cittadino ci rimette di brutto
2- l'azienda paga (eehmmm IO cittadino) 20 autisti in + che normalmente si grattano la pancia e ogni tanto lavorano
3- il cittadino non ci rimette....la società non ci rimette....alcune persone che non hanno altri lavori non ci rimettono (perchè è chiaro che si ti trovi un altro posto di lavoro a questi dici di no)

[gpc]

Originariamente inviato da zuper

oh bella

mettiamo un esempio pratico....

ci sono 100 autobus....tra turni riposi ecc ecc sono assunti 120 autisti....di cui 20 riposano e 100 guidano...

immancabilmente tra questi 100 c'è gente che si ammala che prende permessi ferie ecc ecc...

le strade sono 3:

1- chissenefrega se 20 sono indisponibile viaggiano solo 80 autobus
2- vabbè assumiamo 140 autisti così compensiamo le eventuali MA NON CERTE indisposizioni
3- quando c'è un buco assumo qualcuno per tapparlo

come la vedo io:

1- il cittadino ci rimette di brutto
2- l'azienda paga (eehmmm IO cittadino) 20 autisti in + che normalmente si grattano la pancia e ogni tanto lavorano
3- il cittadino non ci rimette....la società non ci rimette....alcune persone che non hanno altri lavori non ci rimettono (perchè è chiaro che si ti trovi un altro posto di lavoro a questi dici di no)

Non era questa la situazione.
Guarda, il servizio credo sia disponibile già sul sito, ti consiglio di guardarlo perchè vale più di mille parole