petizione su legge petrolifera

[evelon]

Originariamente inviato da blamecanada

Che io sappia di notte le centrali idroelettriche potrebbero produrre elettricità senza alcun problema, e non lo fanno solo perché non c'è modo per immagazzinarla. Basterebbe immagazzinarla sotto forma di idrogeno...

Le centrali idroelettriche già ORA accumulano l'energia in eccesso del sistema (in pratica vengono utilizzate come enormi ed efficenti batterie) pompando l'acqua a monte durante la notte.

[Onisem]

Cazz, pensavo che fosse per eliminare quell'odioso cartello e relative dinamiche e ridurre i prezzi ed ho firmato al volo.

[Killian]

è una cavolata pensare di rinunciare in futuro al petrolio con auto a motore a combustione alimentato ad idrogeno.

Il futuro lo vedo con veicoli a motore elettrico equipaggiati di fuel cell, che se non sbaglio possono essere ricaricate tramite energia elettrica (che provenga da fonti fossili, nucleari, solari ecc.). Dopotutto già oggi non ci sarebbero problemi tecnici ad equipaggiare le auto con motori elettrici, il problema sono le batterie.

Nel breve/medio periodo meglio incentivare il metano e i veicoli ibridi. Quanto potrebbe inquinare meno un veicolo tipo Prius con motore termico alimentato a metano? Eppure la versione a benzina già esiste, se ci fosse disponibilità capillare di distributori di metano si potrebbe fare a meno del serbatoio benzina per utilizzare il metano, magari tarando la centralina per sfruttarlo al meglio.

[Giuseppe Tubi]

Originariamente inviato da as10640

Basterebbe fare come in Francia che ricaricano la macchina a metano in garage con il gas del fornello....

Sinceramente preferirei che certe operazioni non le facesse il vicino nel suo box ma solo delle stazioni di servizio attrezzate e preparate ad ogni emergenza...

[LUVІ]

Originariamente inviato da Killian

è una cavolata pensare di rinunciare in futuro al petrolio con auto a motore a combustione alimentato ad idrogeno.

Il futuro lo vedo con veicoli a motore elettrico equipaggiati di fuel cell, che se non sbaglio possono essere ricaricate tramite energia elettrica (che provenga da fonti fossili, nucleari, solari ecc.). Dopotutto già oggi non ci sarebbero problemi tecnici ad equipaggiare le auto con motori elettrici, il problema sono le batterie.

Nel breve/medio periodo meglio incentivare il metano e i veicoli ibridi. Quanto potrebbe inquinare meno un veicolo tipo Prius con motore termico alimentato a metano? Eppure la versione a benzina già esiste, se ci fosse disponibilità capillare di distributori di metano si potrebbe fare a meno del serbatoio benzina per utilizzare il metano, magari tarando la centralina per sfruttarlo al meglio.

Sisi, tutto chiaro

LuVi

[as10640]

Originariamente inviato da Giuseppe Tubi

Sinceramente preferirei che certe operazioni non le facesse il vicino nel suo box ma solo delle stazioni di servizio attrezzate e preparate ad ogni emergenza...

Preparate a cosa?
Le bombole di oggi sono dotate di valvola di sicurezza, di conseguenza male che vada scoppia il tubo che dall'apparecchio va al bocchettone....

Se deve saltare la bombola (cosa peraltro assai improbabile) scoppia sia che il caricamento sia stato fatto in strutture preparate a chissà quali emergenze (LOL!) sia che sia stato fatto nel garage.... e non puoi inpedire al vicino di mettere la macchina in garage....

E' con questo atteggiamento di diffidenza che in Italia siamo sempre un passo indietro...

[blamecanada]

Originariamente inviato da Proteus

Forse non sei al corrente che spesso di notte le centrali idroelettriche funzionano alimentando enormi pompe che riportano in quota l'acqua utilizzata durante il giorno per ricostituire la scorta da utilizzare a compenso dei picchi nei momenti di massimo utilizzo e ciò è energeticamente assai più proficuo dell'accumulare idrogeno. L'acqua dei bacini non è inesauribile, ricordalo.

Ci sono anche le centrali termoelettriche che durante la notte rimangono accese inutilmente (infatti non è possibile spegnerle). O sbaglio?

[evelon]

Originariamente inviato da blamecanada

Ci sono anche le centrali termoelettriche che durante la notte rimangono accese inutilmente (infatti non è possibile spegnerle). O sbaglio?

Non è che siano tutti sciocchi alla rete energetica

Le idroelettriche sono le "batterie di accumulo" (molto efficenti) delle termoelettriche la notte.

Questo proprio per sprecare l'energia prodotta nei momenti in cui non serve

[blamecanada]

In questo caso la miglior cosa da fare al momento mi pare sia investire su metano e G.P.L.. L'Italia è il Paese europeo in cui v'è maggior presenza d'impianti a metano (anche in virtú delle accise molto piú basse su questi ultimi due carburanti), ma non mi sembra che la sua diffusione sia poi capillare...

[as10640]

Originariamente inviato da Proteus

spegnerle sarebbe possibile.

In realtà no... considerando un periodo di riposo dalle 20 alle 6 il ciclo di spegnimento non verrebbe completato che sarebbe già ora di ripartire con l'accensione....

[as10640]

Originariamente inviato da Proteus

ed il metano comporta impianti a pressioni tali da risultare un tantino pericolosi.

A questa considerazione come ci sei arrivato?

[as10640]

Originariamente inviato da Proteus

Sapendo che per immagazzinarne a sufficienza in una bombola di certe dimensioni è necessario raggiungere pressioni dell'ordine dei 150/200 bar, un bel botto se si rompesse, mentre la pressione del gpl è inferiore e di moltissimo.

Peccato che il GPL è più pesante dell'aria, e si infila nei tombini, nei parcheggi sotterranei... e quello si che è un bel botto....

Inoltre le bomobole non è che sono sempre li a rompersi....

[as10640]

Gli impianti a GPL e a metano sono concettualmente molto simili (abbiamo già parlato in passato delle varie tipologie e delle caratteristiche), la maggiore differenza risiede nelle bombole che nel caso del metano sono più robuste e pesanti, dovendo sopportare una pressione molto più alta. In ogni caso, tutti i serbatoi devono essere sottoposti a test di omologazione e, nel caso del GPL, prevedere la presenza di ben tre valvole di sicurezza: una che si chiude in caso di incidente bloccando l’alimentazione al motore, e comunque ogni volta che si toglie la chiave dal quadro, un’altra che si apre automaticamente se la pressione sale oltre i 27 bar facendo sfogare il gas per evitare sovrappressioni, l’ultima che in caso di incendio o di temperature oltre i 120°C libera in maniera controllata il gas che può bruciare senza causare danni più gravi (come una esplosione); è presente, infine, un dispositivo per non permette di caricare le bombole oltre l’80% del volume disponibile, per evitare un eccessivo aumento della pressione a causa, ad esempio, di un riscaldamento che tende a far dilatare il gas. Tutte queste precauzioni sono dovute al fatto che una perdita di GPL dalla bombola è potenzialmente molto più pericolosa di una perdita di metano, poiché il GPL è più pesante dell’aria e tende a ristagnare in basso, mentre il metano, più leggero, tende a disperdersi nell’atmosfera. Per questo motivo, fino all’introduzione obbligatoria, nel 2001, delle bombole moderne, era vietato il parcheggio alle autovetture alimentate a GPL nei box o nei garage interrati (invece sempre consentita se l’alimentazione è a metano), perché il gas eventualmente fuoriuscito poteva appunto formare un vero e proprio lago estremamente infiammabile. Oltre alla sua “leggerezza”, il metano possiede altre caratteristiche fisiche tali da renderlo più sicuro rispetto ai combustibili liquidi e al GPL stesso in caso di fughe: per bruciare spontaneamente richiede temperature doppie e una miscelazione con l’aria in concentrazioni molto alte. Una eventuale perdita di gas è comunque avvertibile poiché, pur essendo per loro natura inodori, vengono entrambi “odorizzati”.

E per chi si vuole leggere tutto l'articolo:

http://www.omniauto.it/magazine/arti...il_metano.html

[as10640]

Originariamente inviato da Proteus

Tutto questo dovresti racccontarlo ad un mio collega di lavoro che ho soprannominato "bernardo il dinamitardo", ha causato il crollo della volta di un forno per cottura di ceramiche innescando un'esplosione di metano.

Comunque puoi omologare tutto quello che vuoi ma una bombola trasportata su di un veicolo è sottoposta a sbalzi termici assai intensi ed allo scuotimento continuo e poi sarebbe il caso di tener conto delle ossibilità di incidente. Forse non sai che da un foro in una bombola il gas metano uscirebbe a grande velocità e l'attrito tra le stesse sue molecole ne causerebbe, ho visto personalmente, molti anni addietro, una bombola di metano perdere la valvola e partire come un siluro da sotto un camion alimentato a metano, ed il gas incendiarsi un paio di secondi dopo senza altri inneschi se non il riscaldamento prodotto dall'attrito molecolare, l'incendio. Pareva un razzo con la coda fiammeggiante mentre rimbalzava sui sassi nel letto del fiume secchia.

Potrei portarti ad esmpio tutte le macchine a benzina che prendono fuoco... una percentuale di rischio c'è in tutto....

Comunque... avanti col petrolio, allora....

[gabi.2437]

Originariamente inviato da Proteus

Tutto questo dovresti racccontarlo ad un mio collega di lavoro che ho soprannominato "bernardo il dinamitardo", ha causato il crollo della volta di un forno per cottura di ceramiche innescando un'esplosione di metano.

Comunque puoi omologare tutto quello che vuoi ma una bombola trasportata su di un veicolo è sottoposta a sbalzi termici assai intensi ed allo scuotimento continuo e poi sarebbe il caso di tener conto delle ossibilità di incidente. Forse non sai che da un foro in una bombola il gas metano uscirebbe a grande velocità e l'attrito tra le stesse sue molecole ne causerebbe, ho visto personalmente, molti anni addietro, una bombola di metano perdere la valvola e partire come un siluro da sotto un camion alimentato a metano, ed il gas incendiarsi un paio di secondi dopo senza altri inneschi se non il riscaldamento prodotto dall'attrito molecolare, l'incendio. Pareva un razzo con la coda fiammeggiante mentre rimbalzava sui sassi nel letto del fiume secchia.

Insomma, hai visto una cosa e bon, è tutto così,

[Giuseppe Tubi]

Originariamente inviato da as10640

Preparate a cosa?
Le bombole di oggi sono dotate di valvola di sicurezza, di conseguenza male che vada scoppia il tubo che dall'apparecchio va al bocchettone....

Se deve saltare la bombola (cosa peraltro assai improbabile) scoppia sia che il caricamento sia stato fatto in strutture preparate a chissà quali emergenze (LOL!) sia che sia stato fatto nel garage.... e non puoi inpedire al vicino di mettere la macchina in garage....

E' con questo atteggiamento di diffidenza che in Italia siamo sempre un passo indietro...

Allora secondo te è solo per sfizio che i distributori di gas sono fatti in una certa maniera con ampi spazi, muri in cemento armato tra una postazione e l'altra, , divieto assoluto di fumare e via dicendo? E chi vigilerebbe sull'osservanza delle norme, nei garage privati?
A me sinceramente l'idea che chiunque si possa mettere a travasare gas nei garage non garba per niente. C'è sempre il deficiente che fa operazioni assurde o ha l'attrezzatura non a norma. Non parlo di scoppio di bombole, ma di fughe di gas. Il minimo che ci si può aspettare è che non siano rispettate le norme sulla manutenzione periodica e sulla sostituzione dei tubi, cosa che capita normalmente con le cucine e le caldaiette.
Il vero passo avanti sarebbe avere il giusto numero di stazioni di servizio, non autorizzare il bricolage.

[as10640]

Originariamente inviato da Giuseppe Tubi

non autorizzare il bricolage.

La tua superficialità mi deprime... allora qui mi fermo e ripeto... avanti con il petrolio....

PS: però domani gli spaghetti te li mangi crudi.... a me non garba che usi il fornello!

[rip82]

L'idrogeno sarebbe ottimo come propellente per auto, ma per ora e' troppo costoso da produrre su larga scala e problematico da stoccare.
Sarebbe invece il caso di cominciare a produrre auto a gas che non siano benzina adattati, cosi' come auto ad alcool e biodiesel, sempre con motori progettati ad hoc.
Ci sarebbe tutto il tempo di fare ricerca sull'idrogeno respirando comunque meno merda.

[gabi.2437]

Originariamente inviato da Proteus

Congratulazioni per la fantasia interpretativa, io espongo un possibile rischio e tu generalizzi come avessi affermato, tu come tanti hai l'attitudine di ergerti a supremo interprete del pensiero altrui quando meglio sarebbe ti occupassi del tuo, mai pensato di intraprendere la carriera di scrittore ?.

No, non mi vien bene scrivere

Possibile rischio? Se conosci un qualcosa senza rischi dillo ma siccome tutto ha un rischio, non ha senso far terrorismo psicologico citando bombole trasformatesi per l'occasione in razzi facendo sembrare che gpl/metano-->salti in aria-tutto il resto-->sicuro, quando così NON è

[ingpeo]

Un impianto di metano fatto bene non è così poco sicuro come l'opinione pubblica crede. Le bombole e le valvole potrebbero anche danneggiarsi, ma dovrebbe esserci un impatto talmente violento che dubito che la persona a bordo si salvi, anche solo pensando alla botta. E se un incidente riesce a rompere una bombola state sicuri che con nello stesso impatto un qualsiasi serbatoio di combustibile liquido sarebbe fatto a pezzi.
Le pressioni sono sicuramente elevate, ma le strutture sono studiate in modo adeguato. Se poi in un impianto fatto male ci sia una perdita che causa una situazione di pericolo, beh non è colpa dell'impianto ma di chi lo ha installato. E' comunque molto molto raro che un impianto dia problemi di sicurezza, ovvimanete non è impossibile. Ma non è nemmeno impossibile che si rompa un tubo della benzina e ti innaffi il motore....

Altra piccola precisazione: in italia, oltre ad essere illegale, non conviene rifornire la macchina con il gas di casa. Perché quello ad uso casalingo ha accise maggiori rispetto a quello per autotrazione.


Detto questo, anche io sono per iniziare con carburanti derivati dalle biomasse, almeno nell'immediato è sicuramente meglio del petrolio.