[HUAG]i + interessanti aerei mai prodotti in serie[56k warning]

[elleby]

Be' umm... Jack Northrop fu ampiamente influenzato dal lavoro dei fratelli Horten. Il suo YB-35 fu la conseguenza della lettura degli articoli sugli Horten apparsi prima della Seconda Guerra Mondiale.
C'e' anche un dibattito sul perche' gli Hortnen fossero fissati con le ali volanti (a parte il vantaggio aereodinamico ovvio) ed usassero il legno.
Ad ogni modo gli Horten riuscirano ad avvicinarsi moltissimo all'ala volante perfetta, per cui alla Northrop non poterono variare piu' di tanto.

[magnuspictorfecit]

Ma davvero c'è gente che si chiede il perchè degli studi dei fratelli Horten?

La risposta è semplice e nota da tempo, a parte l'ala tutto il resto in un aereo è zavorra.

Se si elimina tutot il resto, si ha un aereo che vola più veloce, più lontano o più in alto a parità di potenza motrice.

Oppure si ha un maggiore carico pagante.

Io mi domando invece se e come i fratelli Horten avessero risolto il problema della stabilità laterale senza controlli fly-by-wire, ma questa è un'altra storia!

[Maverick491]

Quant'era bello l'F-111 Aardvark Indimenticabile il Valkyrie. Peccato, due grandi aerei che non hanno mai visto la luce.

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da Maverick491

Quant'era bello l'F-111 Aardvark Indimenticabile il Valkyrie. Peccato, due grandi aerei che non hanno mai visto la luce.

bè l'ardvaark da bombardamento l'ha vista eccome

[FastFreddy]

Originariamente inviato da magnuspictorfecit

Ma davvero c'è gente che si chiede il perchè degli studi dei fratelli Horten?

La risposta è semplice e nota da tempo, a parte l'ala tutto il resto in un aereo è zavorra.

Se si elimina tutot il resto, si ha un aereo che vola più veloce, più lontano o più in alto a parità di potenza motrice.

Oppure si ha un maggiore carico pagante.

Io mi domando invece se e come i fratelli Horten avessero risolto il problema della stabilità laterale senza controlli fly-by-wire, ma questa è un'altra storia!

Ma serve davvero il fly by wire? Ci sono aeromodelli tutt'ala che volano tranquillamente senza dispositivi di controllo della stabilità...

[Duncan]

Dipend da come è progettatata, l'ala, se è intrinsicamente stabile non c'è necessità di avere controlli Fly by wire

[Spalaneve]

Girando su wikipedia ho trovato questo, se aereo lo si può definire:
http://it.wikipedia.org/wiki/Colli_PL_2C_%28Aerauto%29

[elleby]

Originariamente inviato da magnuspictorfecit

Ma davvero c'è gente che si chiede il perchè degli studi dei fratelli Horten?
... cut ...
Io mi domando invece se e come i fratelli Horten avessero risolto il problema della stabilità laterale senza controlli fly-by-wire, ma questa è un'altra storia!

Be l'uso combinato di legno e quella determinata forma ha creato degli "accoliti" che avevano teorie diverse sul perche' di questo connubio:
- ricerca stealth;
- sensibilita' minore ai colpi di armi da fuoco;
- il legno costa meno, all'inizio gli Horten non avevano grandi finanziamenti e quando vennero finanziati dal Ministero dell'aviazione la Germania cominciava ad avere problemi di approvigionamento;

Ad ogni modo l'avevo scritto che il motivo piu' ovvio per le loro scelte progettistiche era di natura aereodinamica.

L'Ho IX era controllabile come l'YB-35 (l'YB-49 soffriva di instabilita' a causa della mancata riprogettazione dopo il passaggio da motori ad elica a motori a reazione, non perche' il modello preliminare fosse difettoso) giacche' avevano una conformazione dell'ala, una determinata corda, ed una ben determinata disposizione delle superfici di controllo orizzontali atte a minimizzare la nota instabilita' delle ali volanti. L'unica cosa era che i piloti non erano abituati all'assenza dei timoni di coda, per cui il comportamento dei velivoli in questione era pieno di sorprese per loro se non vi erano abituati. Il B-2 necessita di un computer e del sistema fly-by-wire perchè questa soluzione e' piu' efficiente del sistema usata precendemente dagli Horten e dalla Northrop (c'e' da dire che tutti gli aerei militari recenti pero' usano l'aiuto del computer per aumentare la stabilita').

[paks]

ne approfitto per segnalare un mio vecchio "pallino"

Ambrosini SS-4
primo volo maggio 1939






Dati e caratteristiche
Motore: 12 cilindri a V Isotta Fraschini Asso XI RC.40 da 960 Cv
velocità max: 540 km/h a 5000 m
peso max al decollo: 2450 kg
apertura alare: 12.32 m
lunghezza: 6.74 m
superficie alare: 17.50 mq
armamento: un cannoncino da 30 mm e due da 20 mm (non so se fosse installato nel prototipo)

[Duncan]

Originariamente inviato da elleby

Be l'uso combinato di legno e quella determinata forma ha creato degli "accoliti" che avevano teorie diverse sul perche' di questo connubio:
- ricerca stealth;
- sensibilita' minore ai colpi di armi da fuoco;
- il legno costa meno, all'inizio gli Horten non avevano grandi finanziamenti e quando vennero finanziati dal Ministero dell'aviazione la Germania cominciava ad avere problemi di approvigionamento;

Ad ogni modo l'avevo scritto che il motivo piu' ovvio per le loro scelte progettistiche era di natura aereodinamica.

L'Ho IX era controllabile come l'YB-35 (l'YB-49 soffriva di instabilita' a causa della mancata riprogettazione dopo il passaggio da motori ad elica a motori a reazione, non perche' il modello preliminare fosse difettoso) giacche' avevano una conformazione dell'ala, una determinata corda, ed una ben determinata disposizione delle superfici di controllo orizzontali atte a minimizzare la nota instabilita' delle ali volanti. L'unica cosa era che i piloti non erano abituati all'assenza dei timoni di coda, per cui il comportamento dei velivoli in questione era pieno di sorprese per loro se non vi erano abituati. Il B-2 necessita di un computer e del sistema fly-by-wire perchè questa soluzione e' piu' efficiente del sistema usata precendemente dagli Horten e dalla Northrop (c'e' da dire che tutti gli aerei militari recenti pero' usano l'aiuto del computer per aumentare la stabilita').

Ora con l'ausilio del Fly By Wire gli aerei vengono pensati instabili per garantire una migliore reattività in manovra, è il computer che pensa a dare la stabilità

[JackTheReaper]

ma torniamo un pò al T-4

una variante del T-4 senza carlinga con vetro perpendicolare

tra le altre cose dal sito russo dove le ho trovate è classificato come aircraftcarrier killer

[SkunkWorks 68]

L' YF 12 A possiamo passarlo?
http://area51specialprojects.com/yf-12.html

Ciao

[magnuspictorfecit]

Anche se non capisco nulla di aerodinamica, ho letto che è possibile anchese nza impennaggi verticali assicurare la stabilità orizzontale, solo che per riuscirvi si crea parecchio drag aerodinamico, che poi è proprio parte di ciò che un aereo tuttala vuole eliminare rispetto agli aerei classici.

Visto che i fratelli Horten sarebbero riusciti a realizzare delle ali volanti realmente superiori come prestazioni agli equivalenti aerei classici, mi domando come hanno fatto all'epoca, oggi si ottiene il risultato proprio a profili instabili e sistemi fly-by-wire, che ottengono la stabilità senza aumentare il drag.

Loro invece ci sarebbero riusciti semplicemente progettando opportunamente l'ala e la distribuzione dei pesi, e senza nemmeno poter fare simulazioni al computer.

Ho sempre avuto il sospetto che anche se erano sicuramente sulla strada giusta, le reali prestazioni dei loro aerei non fossero così rivoluzionarie come viene raccontato.

D'altra parte se le prestazioni fossero autentiche, inglesi e americani avrebbero potuto rapidamente realizzare aerei tuttala a tutto spiano già negli anni sessanta, con il know-how dei fratelli Horten unito alle loro capacità industriali e alla disponibilità di strutture sperimentali di prim'ordine.

[Maverick491]

Originariamente inviato da SkunkWorks 68

L' YF 12 A possiamo passarlo?
http://area51specialprojects.com/yf-12.html

Ciao

E' molto simile all' sr-71.

[ALIEN3]

Infatti molto simili. Particolari differenze????

byezzzzzzzzzzzzz

[RiccardoS]

Originariamente inviato da Maverick491

E' molto simile all' sr-71.

praticamente lo è!

[ALIEN3]

Quindi è lo stesso aereo. Per caso uno era il prototipo???

byezzzzzzzzzzzz

[Maverick491]

Ho letto ora la pagina in inglese. In pratica questo YF-12 era la versione "caccia" dell'sr-71!

[SkunkWorks 68]

Originariamente inviato da Maverick491

Ho letto ora la pagina in inglese. In pratica questo YF-12 era la versione "caccia" dell'sr-71!

Rimasta solo allo stadio sperimentale,visto il costo operativo potenziale di un intercettore da mach 3,tenendo anche conto che già le "concezioni" stavano mutando;L'SR 71 è stato costruito in una 40 di esemplari-c'è chi dice 44,se non ricordo male .Il numero certo non è mai stato ufficialmente rivelato...
Ciao

[ALIEN3]

Dopo tutto è un numero pur sempre elevato sia perchè sperimentale sia per i costi che si sono dovuti sostenere nel realizzare quei 40 modelli. E' sufficiente pensare che i B2 ne esistono poco più di 20 e il prototipo è ufficialmente funzionante e in uso.

Byezzzzzzzzzzzzzzz