Istanbul: Manifestazione contro la visita del papa

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da beppegrillo

ricordiamocelo non hanno ancora ammesso le loro colpe del genocidio armeno..

La Turchia ha riconosciuto il massacro armeno.

Il genocidio no semplicemente perche' deve essere ancora dimostrato storicamente che si sia trattato di un genocidio.

EDIT: ricordiamoci anche la Francia con gli algerini...

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da Solido

apparte che: a quali conflitti ti riferisci?


Io mi riferivo a conflitti in generale..cmq si mi sa che ti sia sfuggito qualcosa... la ferocia di famosi personaggi del lontano pasato come Tameralno e Gengis Kan proprio per dire 2 nomignoli... Ivan il terribile( gia il nome ti dovrebbe dire qlcs)senza contare le continue faide nei paesi del medio orienta, si dalla antica babilonia, persiani ecc, per non parlare della cina, poi le ferocia commesse da anitichi popoli come maya et similia, che erano semplicemente indice di una mentalità diversa da quella nostra odierna..

tutti conflitti che hanno poco a vedere col periodo storico in cui l'europa si è formata.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da Solido

Apparte che nn sia così estrema la situazione e poi magari leggi per bene quello che scrivo no?
inoltre nn centra io sò parlando + in generale di una filosofia di un pensiero che può rappresentare... dato che uno può essere o meno cristiano ma la morale di molti atei è simile a quella dei cristiani e lui la rappresenta quindi comportarsi in quel modo vuol dire rifiutare molte delle nostre visioni

e poi come ho detto:nn è questo il motivo per cui x me nn devono entrare

per i protestanti i cattolici sono la feccia della feccia. In iralanda si ammazzavano come zanzare. Fai un po tu ...


Riflette molte visioni? che tu puoi parlare per gli atei?

avere il vaticano vicino a molti lava il cervello...

[zerothehero]

Originariamente inviato da Solido

Ma che ci va a fare mi domando ...a cercare un dialogo che esiste solo in minima parte...
noi li vogliamo in europa e questi manifestano contro una figura da sempre presente nella nostra cultura...mma

L'estrema destra nazionalista e i partiti islamisti sono contrari alla visita del papa..non tutti i turchi.
Erdogan (che ha un passato dentro i partiti islamisti, ma che adesso grazie ai militari si è calmato ) credo sia indispettito per il fatto che l'attuale papa era fermamente contrario all'ingresso della Turchia in Europa...di Ratisbona credo che non gliene freghi nulla.

[Solido]

Originariamente inviato da dijo

tutti conflitti che hanno poco a vedere col periodo storico in cui l'europa si è formata.

Ma che cavolo di discorso è...non puoi prima dire una cosa e poi un altra...parlavi di noi e della ferocia in europa, beh mentre noi ci comportavamo così anche gli altri nn erano da meno...inoltre nn sò a chi rispondi poichè ti ho detto 500 volte del fato del papa e inoltre alla fine io ho parlato di cristiani in generale..

[wintage]

Originariamente inviato da Solido

Non è IL Simbolo ma di certo è + simbolo europeo che americano no??
poi sai si dicesse: simbolo di degrado depravazione ingiustizia potrei capire...
cmq nn ho detto quello ma sapete leggere?
è solo un sintomo ..ci sono cmq persone che ne odiano altre e che lo manifestano apertamente... loro secondo me non devono entrare in un continente cristiano/ateo prevalentemente dato che la loro matrice è islamica..sono molto diversi e sono molto + simili a le nazioni del medioriente

Anche in Francia ci sono state proteste contro il vaticano
Quando il sindaco di Parigi ha deciso di dedicare una piazza a papa giovanni paolo II, in molti hanno protestato e manifestato contro questa scelta. (il motivo era la politica del vaticano in africa sui profilattici)
quindi dovremmo espellere dall'europa pure la francia.
ci sono piu cattolici nel continente americano, che non in europa
Ci sono moltissimi europei, milioni, che non riconoscono nessun valore particolare nel papa. Se ai turchi non piace il papa, non mi pare un buon motivo per escluderli dalla UE.

Che di motivi ce ne sarebbero altri, dai diritti umani, alla libertà di stampa, alla questione curda, financo al genocidio armeno.

Che poi il Papa che diavolo va a fare in turchia?

non potrebbe andare a visitare i milioni di poveri cattolici in brasile o filippine?

[Solido]

Originariamente inviato da wintage

Se ai turchi non piace il papa, non mi pare un buon motivo per escluderli dalla UE.

Che di motivi ce ne sarebbero altri, dai diritti umani, alla libertà di stampa, alla questione curda, financo al genocidio armeno.

Che poi il Papa che diavolo va a fare in turchia?

non potrebbe andare a visitare i milioni di poveri cattolici in brasile o filippine?

Ma nn lo ho deto almeno 10 volte??????

[wintage]

Originariamente inviato da Solido

Ma nn lo ho deto almeno 10 volte??????

Dici una cosa sbagliata.
Quella manifestazione, non ha nulla a che vedere con l'europa.
Anzi, in Europa siamo liberi di manifestare contro il papa. L'anno scorso a milano c'è stata la manifestazione a difesa della legge sull'aborto e la laicità, c'erano 200,000 persone e lo striscione piu grande diceva "benedetto il giorno che starai un po' zitto".

Poi se vogliamo discutere dell'ingresso della turchia, facciamolo pure, io anche ho le mie perplessità.

Ma il Papa c'entra 0 assoluto. (oltre al fatto che il vaticano è uno stato extra europeo, ma vabbeh questa è una sottigliezza)

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da Solido

Ma che cavolo di discorso è...non puoi prima dire una cosa e poi un altra...parlavi di noi e della ferocia in europa, beh mentre noi ci comportavamo così anche gli altri nn erano da meno...inoltre nn sò a chi rispondi poichè ti ho detto 500 volte del fato del papa e inoltre alla fine io ho parlato di cristiani in generale..

nonostante tu conosca la storia e stia cercando di insegnarmela, provo a dirti una cosa:


dal 1492 ai giorni nostri in tutti i grandi conflitti mondiali sono stati causa di europei, o dei turchi ottomani (che poi sono europei abbronzati).

Il resto del mondo si trastullava.

E' successo qualcosa in manciuria, ma nulla di importante.

[zerothehero]

Originariamente inviato da dijo

nonostante tu conosca la storia e stia cercando di insegnarmela, provo a dirti una cosa:


dal 1492 ai giorni nostri in tutti i grandi conflitti mondiali sono stati causa di europei, o dei turchi ottomani (che poi sono europei abbronzati).

Il resto del mondo si trastullava.

E' successo qualcosa in manciuria, ma nulla di importante.

Ma che europei abbronzati...i turchi sono di origine asiatica..erano dei nomadi.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da zerothehero

Ma che europei abbronzati...i turchi sono di origine asiatica.

e allora?
cosa c'entra?

mica lavoravano con i cinesi. Lavoravano con venezia.

[zerothehero]

Originariamente inviato da dijo

e allora?
cosa c'entra?

mica lavoravano con i cinesi. Lavoravano con venezia.

C'entra...hai detto una cosa del tutto errata (europei abbronzati).
I turchi sono di origine asiatica, non europea.
E cosa c'entra Venezia?

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da zerothehero

C'entra...hai detto una cosa del tutto errata (europei abbronzati).
I turchi sono di origine asiatica, non europea.
E cosa c'entra Venezia?

mi stai prendendo in giro vero?

[zerothehero]

Originariamente inviato da dijo

mi stai prendendo in giro vero?

Proprio per nulla.

[wintage]

Originariamente inviato da zerothehero

Proprio per nulla.

Anche gli slavi hanno origine asiatica
Gli ugro-finnici non si sa bene da dove arrivino, ma probabilmente dalla mongolia....

Ma da quando l'Unione europea è divenuta una entità basata sulla razza?????

[zerothehero]

Originariamente inviato da wintage

Anche gli slavi hanno origine asiatica
Gli ugro-finnici non si sa bene da dove arrivino, ma probabilmente dalla mongolia....

Ma da quando l'Unione europea è divenuta una entità basata sulla razza?????

E' difficile basare una comunità sovrannazionale su un qualcosa di puramente inventato..il fatto è che è semplicemente FALSO che i Turchi siano "europei abbronzati" visto che sono di origine asiatica.

Cosa c'entra l'unione europea (e la probabile adesione della Turchia) con l'origine di quel popolo (popolo-etnia che è diverso dal concetto di "razza")?
Se poi si vuole dire che i turchi sono europei abbronzati (per sostenere non so quale tesi) si faccia pure, l'importante è che qualcuno che gira qui sul forum non vada a credere a quest'affermazione priva di fondamento.

Prendiamo "wikipedia"
Fino al 1000 circa, la popolazione del Turkestan (oggi conosciuti come Turchi), da popolo mercenario degli Arabi, sottrae al grando impero arabo numerosi territori.

Si ritiene generalmente che le prime popolazioni turche fossero native di una regione situata tra l'Asia Centrale fino alla Siberia. Alcuni studiosi ritengono che gli Unni fossero una delle prime tribù Turche, mentre altri sostengono un'origine Mongolica o Finno-Ugrica per gli Unni. [7] La maggiore migrazione di tribù turche avvenne tra il primo e il decimo secolo dopo Cristo, quando si diffusero attraverso la maggior parte dell'Asia Centrale fino in Europa e in Medio Oriente.

Il che è del tutto indifferente sull'eventuale adesione/non adesione della Turchia, visto che i nodi importanti sono altri (come il riconoscimento di uno stato comunitario come Cipro).

[zerothehero]

Cmq

Gli estremisti portano in piazza poche migliaia di persone. Parole di distensione del Gran Mufti
ISTANBUL — Dovevano essere un milione e invece erano al massimo ventimila i dimostranti che si sono riuniti ieri nella piazza di Caglayan, a Istanbul, per manifestare contro la visita del papa Benedetto XVI in Turchia. Se il partito della Felicità (Saadet, Sp) da cui è partita l'iniziativa prevedeva un'oceanica dimostrazione di indignazione della Turchia per il viaggio, le sue aspettative sono andate deluse. Al corteo hanno partecipato soprattutto simpatizzanti del movimento filo islamico. L'Sp aveva organizzato duemila pullman pur di portare gente alla manifestazione. Alla fine i dimostranti sono stati 15mila, 20mila al massimo a seconda delle fonti. Temendo incidenti, le autorità hanno dispiegato sulle strade di Caglayan, nel cuore della città, centinaia di agenti antisommossa. Prima di entrare in piazza i manifestanti sono stati tutti sottoposti a minuziosi controlli. Dopo l'intervento delle autorità turche, l'Sp ha accettato di attenuare lo slogan originale della manifestazione «Il papa furbo e ignorante non è il benvenuto» e lasciare solo «Il papa non è il benvenuto». «Abbiamo un rispetto infinito per tutte le religioni e i loro rappresentanti, ma non possiamo restare a guardare di fronte a dichiarazioni che vanno contro la nostra fede», ha spiegato Osman Yumakogullari, esponente di spicco del partito della Felicità, erede del partito islamico del Benessere messo fuori legge nel 1998 in nome della laicità dello Stato. Il riferimento è alla «lectio magistralis» tenuta dal pontefice a Ratisbona che tanto clamore ha suscitato. «In settembre Benedetto XVI ha insultato il profeta Maometto che, a suo dire, ha portato ad accadimenti disumani e satanici nel mondo», ha dichiarato ancora Yumakogullari, secondo cui il papa non si è scusato per quelle parole. «Il papa ha commesso uno sbaglio, la nostra pazienza è finita», diceva un gruppo di giovani che sventolavano la bandiera turca. Le tensioni che la hanno accompagnata nelle scorse settimane sembrano essersi ieri sensibilmente allentate per volontà e dichiarazioni concilianti di entrambe le parti. Benedetto XVI si fa precedere da un messaggio di «stima e sincera amicizia» per il «caro popolo turco, ricco di storia e di cultura». Il ministro degli Esteri di Ankara, Abdullah Gul, si è schierato per la distensione, affermando che «la prossima visita del Papa in Turchia cancellerà i malintesi tra il mondo islamico e quello cristiano». «Il discorso di Benedetto XVI in Germania è cosa passata. Questa sarà una buona occasione per scambiarci opinioni, idee. La Turchia dimostrerà la sua ospitalità al Papa», ha affermato dal suo canto, al Tg2, il presidente della Direzione Affari religiosi (Diyanet), quell' Alì Bardakoglu che criticò con parole di fuoco in settembre le affermazioni sull' Islam e sulla contraddizione tra religione e ragione da un lato e violenza dall'altro, pronunciate dal papa all' Università di Ratisbona. Lo stesso Bardakoglu, in un' intervista televisiva alla Tv dei radicali islamici, Kanal 7, pur definendo quelle dichiarazioni «un errore, che ha disturbato il mondo islamico», ha ricordato che il Papa ha accettato di incontrarlo nella sede del «Diyanet» per un colloquio «che servirà ad eliminare i pregiudizi» .

fonte: il tempo.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da ..::CRI::..

La Turchia ha riconosciuto il massacro armeno.

Il genocidio no semplicemente perche' deve essere ancora dimostrato storicamente che si sia trattato di un genocidio.

EDIT: ricordiamoci anche la Francia con gli algerini...

deve essere dimostrato solo per i turchi..

[beppegrillo]

Originariamente inviato da wintage

Anche in Francia ci sono state proteste contro il vaticano
Quando il sindaco di Parigi ha deciso di dedicare una piazza a papa giovanni paolo II, in molti hanno protestato e manifestato contro questa scelta. (il motivo era la politica del vaticano in africa sui profilattici)
quindi dovremmo espellere dall'europa pure la francia.
ci sono piu cattolici nel continente americano, che non in europa
Ci sono moltissimi europei, milioni, che non riconoscono nessun valore particolare nel papa. Se ai turchi non piace il papa, non mi pare un buon motivo per escluderli dalla UE.

Che di motivi ce ne sarebbero altri, dai diritti umani, alla libertà di stampa, alla questione curda, financo al genocidio armeno.

Che poi il Papa che diavolo va a fare in turchia?

non potrebbe andare a visitare i milioni di poveri cattolici in brasile o filippine?

Perchè si fa finta di non capire??
Il nocciolo della questione è l'intolleranza di fondo!!
Se a me viene il patriarca ortodosso a roma, non me ne può fregare di meno in tutti i sensi, non lo avverto come minaccia ma se viene con intenzioni dichiarate pacifiche, mi fa piacere che avvenga la cosa..
Le proteste sono di origine estremiste, il papa va in turchia per dare un messaggio di pacificazione tra i popoli, che ora ne abbiamo bisogno più di prima...
Quant'è difficile capirlo.. :\

[drakend]

Originariamente inviato da beppegrillo

Perchè si fa finta di non capire??
Il nocciolo della questione è l'intolleranza di fondo!!
Se a me viene il patriarca ortodosso a roma, non me ne può fregare di meno in tutti i sensi, non lo avverto come minaccia ma se viene con intenzioni dichiarate pacifiche, mi fa piacere che avvenga la cosa..
Le proteste sono di origine estremiste, il papa va in turchia per dare un messaggio di pacificazione tra i popoli, che ora ne abbiamo bisogno più di prima...
Quant'è difficile capirlo.. :\

Quanto è difficile capire che 20000 dimostranti sono:
20000:68109469=x:100 => x=20000*100/68109469=0,029% della popolazione turca? Da quando in qua 3 centesimi di una popolazione rappresentano gli interessi della medesima popolazione tutta?