[Java] Impararlo in 20 giorni

[lovaz]

... e perché non leggere la guida di HWUpgrade?

Ci metti molto meno di 20 giorni, e se hai dubbi leggendola
chiedi qui sul forum...

Un consiglio molto disinteressato...

[PGI-Bis]

Conoscendo C o C++ sei avvezzo a taluni operatori ed alla dot notation il che ti aiuta a riconoscere come familiare alcuni pattern (nel senso linguistico) del codice sorgente scritto nel linguaggio di programmazione Java.

Per il resto la conoscenza di C o di C++ è d'aiuto quanto un cactus tra le palle (è una figura retorica che conoscevamo io e il petrarca ).

Lo dico chiedendomi quanti dei molti autoprofessantisi programmatori java siano a conoscenza delle norme sulla compatibilità binaria, del modello di memoria, del procedimento di risoluzione dei nomi e di tutte quelle pinzillacchere che insieme rendono tale un qualsiasi linguaggio di programmazione concorrente orientato agli oggetti.

E trattiamo seriamente del minimo di sussistenza: da lì a usare Java per fare qualcosa che non sia suscitare imbarazzo ce ne corre.

Detto questo penso che in 20 giorni NY0 possa farcela perchè gli esami universitari sono una questione più statistica che di conoscenza, il genio è sempre in agguato e l'impossibile non esiste.

[Andrea16v]

Se si tratta del primo laboratorio ce la dovresti fare senza problemi da qua alla sessione di Gennaio..però devi installarti un compilatore e metterti a lavorare da subito..

[NY0]

grazie, da domani mi metto perchè so solo fare l'hello world!

[71104]

Originariamente inviato da PGI-Bis

Per il resto la conoscenza di C o di C++ è d'aiuto quanto un cactus tra le palle (è una figura retorica che conoscevamo io e il petrarca ).

guarda che non deve arrivare ai tuoi livelli tali da mettersi a flammare qui e farsi pippe mentali atroci: deve solo essere in grado di risolvere correttamente gli esami degli anni precedenti del suo corso (chissà poi che saranno...)

vuoi sapere come ho imparato il Java io?
conoscevo C++ (manco sapevo la differenza tra C e C++ ), ho visto dei sorgenti di esempio in Java, mi sono subito reso conto di cosa mancava in Java rispetto al C++, e anche di qualche differenza sintattica; ho provato a scrivere qualche sorgente, mi sono accorto che non riuscivo mai a compilare: scrivevo funzioni; ho iniziato a scrivere metodi e a consultare http://java.sun.com/; fine: sapevo il Java

non c'è bisogno di essere tanto filosofici

[giannola]

Originariamente inviato da Hal2001

Perché mi spieghi, che differenza c'è?



Ehm.. non ho avuto la vostra fortuna, ho preso la licenza elementare proprio quest'anno.



Mi spiegheresti questi approcci diversi?

il c è un linguaggio molto potente basato su funzioni e puntatori.
Per questo viene collogato nella fascia tra il linguaggio assembly e gli altri linguaggi di alto livello.

Il c++ eredità tutte le caratteristiche del c ma alle strutture tipiche del predecesore sostituisce la programmazione ad oggetti con l'ereditarietà.
Questo lo rende più versatile.

Diciamo che prima ti conviene studiare il c perchè ti forma la mente in senso matematico, poi passa al c++ per acquisire la competenza nella programmazione ad oggetti.

Tutto molto in sintesi

[giannola]

Originariamente inviato da PGI-Bis

Conoscendo C o C++ sei avvezzo a taluni operatori ed alla dot notation il che ti aiuta a riconoscere come familiare alcuni pattern (nel senso linguistico) del codice sorgente scritto nel linguaggio di programmazione Java.

Per il resto la conoscenza di C o di C++ è d'aiuto quanto un cactus tra le palle (è una figura retorica che conoscevamo io e il petrarca ).

Lo dico chiedendomi quanti dei molti autoprofessantisi programmatori java siano a conoscenza delle norme sulla compatibilità binaria, del modello di memoria, del procedimento di risoluzione dei nomi e di tutte quelle pinzillacchere che insieme rendono tale un qualsiasi linguaggio di programmazione concorrente orientato agli oggetti.

E trattiamo seriamente del minimo di sussistenza: da lì a usare Java per fare qualcosa che non sia suscitare imbarazzo ce ne corre.

Detto questo penso che in 20 giorni NY0 possa farcela perchè gli esami universitari sono una questione più statistica che di conoscenza, il genio è sempre in agguato e l'impossibile non esiste.

beh, c (soprattutto) e c++ formano il programmatore da punto di vista dell'approccio logico, in considerazione del fatto che se sbagli anche una virgola il programma non parte nemmeno e spesso il compilatore non di dice come e dove è sbagliato.
Senza considerare che un programma può essere sintatticamente corretto e il compilatore non rilevare errori, però una volta avviato il programma crasha perchè crea casino nella memoria.
Questo per far capire che nel c è importante avere chiara la logica da seguire prima ancora di mettersi a scrivere righe di codice.

Evidentemente uno che ha studiato il c++, approcciando il java si ritrova una struttura linguistica e organizzativa simile, per cui non avrà difficoltà a sostituire una parola.

Per quanto riguarda gli esami, dipende molto dal professore, io per esempio ho dovuto letteralmente programmare in c liste di liste ordinate, tipo i proprietari e le loro auto, lette da un file e poi fare delle statistiche, tipo su chi ha + auto o ha l'auto + vecchia, e scriverle su un altro file.
Ecco in questo caso 20 giorni per imparare "ex novo" un linguaggio sono pochi.

[MEMon]

Originariamente inviato da 71104

guarda che non deve arrivare ai tuoi livelli tali da mettersi a flammare qui e farsi pippe mentali atroci: deve solo essere in grado di risolvere correttamente gli esami degli anni precedenti del suo corso (chissà poi che saranno...)

vuoi sapere come ho imparato il Java io?
conoscevo C++ (manco sapevo la differenza tra C e C++ ), ho visto dei sorgenti di esempio in Java, mi sono subito reso conto di cosa mancava in Java rispetto al C++, e anche di qualche differenza sintattica; ho provato a scrivere qualche sorgente, mi sono accorto che non riuscivo mai a compilare: scrivevo funzioni; ho iniziato a scrivere metodi e a consultare http://java.sun.com/; fine: sapevo il Java

non c'è bisogno di essere tanto filosofici

Ma l'avrai imparato?

[dnarod]

imho la risposta alla sua domanda è: se vuoi imparare a fare 4 metodini elementari, 20 giorni sono anche troppi...se vuoi imparare (anche se imparare non è il termine adatto secondo me) anche solo il 20% di cio che puo fare java (come qualsiasi altro linguaggio di programmazione) ti servono k*20 giorni, dove k è un intero a piacere

[jappilas]

Direi che qui ci sia da fare un distinguo, tra "imparare Java" nel senso di ricordare la manciata di keyword del linguaggio e la struttura standard del file sorgente .java tipo, e "imparare java" nel senso di acquisire dimestichezza e poi una discreta padronanza delle funzioni dell' ambiente java e dei package che lo compongono, proveniente da Sun
E se imho per la seconda occorrerà anche più di qualche settimana di pratica e studio di documentazione, per la prima basterà poco (a patto di avere già un' idea di programmazione a oggetti)

Originariamente inviato da dnarod

imho la risposta alla sua domanda è: se vuoi imparare a fare 4 metodini elementari, 20 giorni sono anche troppi...se vuoi imparare (anche se imparare non è il termine adatto secondo me) anche solo il 20% di cio che puo fare java (come qualsiasi altro linguaggio di programmazione) ti servono k*20 giorni, dove k è un intero a piacere

quoto, scusa se non ho visto il tuio msg prima di postare

Originariamente inviato da MEMon

Ma l'avrai imparato?

nel primo senso sicuramente l' ha imparato, come l' ho imparato io (che ho impiegato 2 giorni all' inizio della mia applicazione su Diamonds... per qto mi riguarda, un gran ringraziamento va anche ad Eclipse e al suo error fix a portata di click)

[dnarod]

ecco, eclipse è uno strumento che di fatto ti farebbe apprendere java in maniera incredibilmente piu veloce; se ogni volta che sbagli sintassi c e qualcuno (eclipse) che ti da la bacchettata e non ti fa andare avanti, nel giro di breve impari a capire come fare certe cose, perche farle, come scrivere un programma sintatticamente giusto...è come un professore sempre a portata di mouse...inoltre le funzioni di completamento automatico (infinite) ti danno la possibilita di imparare a usare le api java in base a quelloche ti serve realmente fare (e non come studio bovino, del quale solitamente rimane poco nella memoria)...se poi a quello unisci un minimo di curiosita e passione e consulti ogni 5 minuti le api (ci sono anche plugin per farlo da eclipse stesso), non ti ci andranno anni per imparare java (anni che ci andrebbero se volessi imparare studiando sui libri e provando a scrivere i programmini con textpad o simili)

mi sono reso conto che non c' e argomento di java che non possa essere sviscerato (ovviamente non in profondita!) con "eclipse + api + goglatina veloce per beccarti due dispense universitarie e al massimo una queratina sul forum per cio che proprio non capisci"

[jappilas]

Originariamente inviato da dnarod

ecco, eclipse è uno strumento che di fatto ti farebbe apprendere java in maniera incredibilmente piu veloce; .....

infatti
piccolo OT: oh, com'è che tu non partecipi a Diamonds?

[71104]

Originariamente inviato da MEMon

Ma l'avrai imparato?

di fatto io in Java riesco a produrre i risultati che voglio, quindi all'atto pratico si. poi se dici di no allora ti lascio fare tutte le filosofie* che vuoi

* pippe mentali

[dnarod]

-----------
piccolo OT: oh, com'è che tu non partecipi a Diamonds?
-----------

ci ho veramente provato, lo giuro, con tutto me stesso...ma è ancora fuori dalla mia portata al momento...potrei dire qualcosa se avessi il tempo di mettermi a studiare seriamente il tdd; ho materiale per studiare 2 vite e diventare piu tdd di kent beck, ma al momento fra casa nuova e trasloco (allacciamenti, rogito fra una settimana ecc...), 3 esami in dicembre, allenamento (6 giorni settimana) e un minimo di vita sociale, riesco a malapena a non addormentarmi alle 11.30 tutti i giorni per la stanchezza...ormai i miei unici momenti di cazzeggio sono qui sul forum

[mdr268]

ma.. per programmare in java che programma serve?
dove lo si può trovare? è gratis?

[PGI-Bis]

E' tutto gratis e all'inizio dell'anno prossimo sarà anche quasi tutto "libero".

Per programmare ti serve blocco note e il JDK, che è un polpettone scaricabile da

http://java.sun.com/javase/downloads/index.jsp

pigia "JDK 5.0 Update 9", il terzo pulsante dall'alto.

gli altri sono polpettoni che includono altri polpettoni non strettamente necessari allo sviluppo di programmi per la piattaforma Java SE.

in basso trovi anche la documentazione standard:

J2SE 5 Documentation

uno zippone che contiene delle pagine html con una certa abbondanza di informazioni riguardo alla piattaforma, agli strumenti di sviluppo, gli oggetti disponibili per la costruzione di applicazioni... c'è un po' di tutto.

[mdr268]

OK.. l'ho messo in coda download.. sono circa 50 mega..

ho fatto un piccolo ragionamento..

so programmare in pascal (me lo fanno studiare a scuola), che è simile al C
il C è simile al C++
e il C++ è simile al java.. quindi non sarà difficile imparare il java.. credo..


x quanto riguarda la documentazione.. c'è in inglese o in giapponese.. per ora imparerò dal forum scopiazzando qualche codice.. poi mi metterò a leggere i docs giapponesi

[MEMon]

Originariamente inviato da 71104

di fatto io in Java riesco a produrre i risultati che voglio, quindi all'atto pratico si. poi se dici di no allora ti lascio fare tutte le filosofie* che vuoi

* pippe mentali

Sei fortunato allora, anche io mi dico sempre che so usare java per fare un po' di tutto, quindi all'atto pratico lo so usare, il problema sorge quando la mia mente malata produce qualche folle idea molto complessa da realizzare, probabilmente è in quel momento che imparo ancora perchè mi devo spingere sempre più in là.
Non so se mi son spiegato...

71104 mica volevo dire che in realtà non lo conosci eh, volevo solo sapere se davvero pensavi di averlo "imparato", io penso di aver imparato la struttura, ma non conosco tutto quello che sa fare.

[jappilas]

Originariamente inviato da MEMon

Sei fortunato allora, anche io mi dico sempre che so usare java per fare un po' di tutto, quindi all'atto pratico lo so usare, il problema sorge quando la mia mente malata produce qualche folle idea molto complessa da realizzare, probabilmente è in quel momento che imparo ancora perchè mi devo spingere sempre più in là.
Non so se mi son spiegato...

lì subentrano le capacità individuali nei confronti del "design" di un progetto SW, cioè nei confronti di un approccio al problema che lo scomponga ricorsivamente in sottoproblemi ognuno facilmente risolvibile con gli strumenti a disposizione

[PGI-Bis]

Originariamente inviato da jappilas

lì subentrano le capacità individuali nei confronti del "design" di un progetto SW, cioè nei confronti di un approccio al problema che lo scomponga ricorsivamente in sottoproblemi ognuno facilmente risolvibile con gli strumenti a disposizione

Per l'amor del cielo non tiriamo in ballo il design. Materia da stregoni. Vogliamo chiederci quanti tra coloro che parlano di scomposizione sappiano anche perchè la scomposizione dovrebbe aiutare?

E' possibile ricostruire le ragioni di questo metodo ma facendolo si arriva a certe conclusioni in merito tanto all'essenza del problema da risolvere tanto al come, quando, quanto e perchè dividere.

"Facilmente risolvibile" non vuol dir nulla perchè, come diceva un mio professore, <<lo sdudende addendo bodrebbe ghiedere>> cosa distingue un problema "facilmente risolvibile" da uno "difficilmente risolvibile"?

Una curiosità mia: ma non vi fate mai domande?

E, 71104, c'è una bella differenza tra "fare filosofia" ed essere competenti, esattamente la stessa che passa tra un programma che funziona per accidente ed un uno che funziona perchè non potrebbe essere altrimenti.