[Storia]L'uranio delle prime 2 bombe atomiche.....era tedesco?!

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da rgart

beh da quello che mi ricordo sulla mia tesi delle superiori incentrata su Ettore Majorana si Bhor che Heisenberg osteggiarono l'avanzata di questa tecologia in germania anche prima dello scoppio della guerra...

Originariamente inviato da Onisem

Appunto, ma capì l'uso che ne avrebbero fatto i nazisti nell'immediato e boicottò il progetto in modo anche piuttosto provocatorio, quando alla domanda di quanto denaro avesse bisogno per portare avanti le ricerche l'anno successivo, rispose una cifra ridicola per quanto era bassa.

Questa è la parte più controversa.heisenberg nei suoi scritti post-bellicci e nella sua biografia ha sempre proclamato di aver boicottato il programma nucleare tedesco perchè conscio dei suoi fini. D'altro canto quando si incontrò con Bohr comunicandogli l'esistenza del programma non pareva esprimere (a detta di Bohr) alcun tipo di obiezione nei confronti del programma ma anzi ne era entusiasta (penso dal punto di vista scientifico).
A noi non credo sia dato sapere con precisione in assenza di documenti e/o fatti storici precisi.

Inoltre x costruire un bomba nucleare serve prima una centrale nucleare dove produrre uranio arricchito,e non mi risulta che la germania avesse una centrale nucleare,magari aveva l'acqua pesante ma ce ne deve passare di H2O sotto i ponti prima di farne una... E poi dopo la fine della guerra vuoi che gli alleati non la trovassero questa fantomatica centrale? Inoltre se ci fosse stato un test atomico basterebbe un carotaggio e l'esame della presenza di elementi radioattivi maggiore del normale... Xcui la vedo un pò come testi immaginaria piuttosto che realista...!

i tedeschi producevano acqua pesante nell'impianto Norvegese della Norsk Hydro di vemork, poi distrutto nel febbraio 1943. Non si capisce se facesse parte del programma nucleare tedesco.

Inoltre, come ho detto prima, le strade dei due progetti si divisero sulla reazione nucleare...gli alleati impararono ad innescarla e controllarla mentre heisenberg non ci arrivò. Considerando (ma potrei sbagliarmi) che Fermi ci mise 6 mesi a raggiungere risultati pratici dopo aver trovato la soluzione teorica alla reazione a catena autoalimentata (nel 42 mi pare) ho dedotto un ritardo ottimistico di 6 mesi supponendo che heisenberg trovasse le stesse soluzioni, ma è evidente un ritardo pratico di almeno 1,5/2 anni.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da scorpionkkk

Che il governo fosse scettico è dovuto alle comunicazioni di heisemberg che richiedeva più mezzi.
Il governo tedesco nel tentativo di salvare il destino della guerra doveva quindi decidere su quale arma destinare le proprie risorse e decise per le V2 lasciano heisemberg in attesa.

Il che visto da un ottica strategica poteva anche rappresentare una scelta valida. Cosa ci fai di un'arma nucleare se non hai un vettore valido con cui lanciarla? Se non ricordo male una V2 poteva portare un carico massimo di circa una tonnellata. Poco per una bomba convenzionale ma sufficiente per una "sporca".

[Onisem]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Il che visto da un ottica strategica poteva anche rappresentare una scelta valida. Cosa ci fai di un'arma nucleare se non hai un vettore valido con cui lanciarla? Se non ricordo male una V2 poteva portare un carico massimo di circa una tonnellata. Poco per una bomba convenzionale ma sufficiente per una "sporca".

La sganci da un aereo?

[zerothehero]

Mi sono perso la puntata ...ma cmq leggendo questo thread vedo poco di "concreto" sulla presunta atomica tedesca..
Immagino cosa avrebbe potuto fare Hitler con delle atomiche..

[majin mixxi]

molto interessante la puntata di ieri sera,mi ha stupito anche il fatto che la mia ragazza se la sia guardata tutta senza lamentarsi anzi interessata

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da zerothehero

Mi sono perso la puntata ...ma cmq leggendo questo thread vedo poco di "concreto" sulla presunta atomica tedesca..
Immagino cosa avrebbe potuto fare Hitler con delle atomiche..

beh..i tedeschi l'atomica vera non l'hanno mai avuta.
Il progetto era arrivato fino ad un certo punto e poi è stato superato (anzi pure troppo è stato fatto) dal progetto M.

L'ironia della questione più che altro sta nel fatto che gran parte di coloro che hanno dato vita al progetto manhattan erano esuli tedeschi/austriaci: Einstein,Frisch,Peierls,Bethe..senza contare l'apporto di scienziati ebrei come Einstein e Teller (e altri che non ricordo se fossero ebrei o meno).

Certe volte mi chiedo come sarebbe andata se la Germania nazista avesse deciso di derogare sulle proprie regole antisemite e avesse deciso di trattenere il suo incredibile patrimonio scientifico.

[zerothehero]

Originariamente inviato da scorpionkkk

beh..i tedeschi l'atomica vera non l'hanno mai avuta.
Il progetto era arrivato fino ad un certo punto e poi è stato superato (anzi pure troppo è stato fatto) dal progetto M.

L'ironia della questione più che altro sta nel fatto che gran parte di coloro che hanno dato vita al progetto manhattan erano esuli tedeschi/austriaci: Einstein,Frisch,Peierls,Bethe..senza contare l'apporto di scienziati ebrei come Einstein e Teller (e altri che non ricordo se fossero ebrei o meno).

Certe volte mi chiedo come sarebbe andata se la Germania nazista avesse deciso di derogare sulle proprie regole antisemite e avesse deciso di trattenere il suo incredibile patrimonio scientifico.

La coglionaggine ha salvato il mondo da una guerra fredda tra Usa e 3 reich.

[Cfranco]

Il programma atomico tedesco non è mai andato oltre alla fase di prima analisi .
La prima difficoltà furono i soldi , il progetto Manhattan è costato due miliardi di dollari del 1940 , ancora oggi , con a disposizione tecnologie e informazioni che all' epoca non esistevano e con reattori già funzionanti uno stato moderno può impiegare da 6 mesi a 2 anni a far funzionare "la bomba" .
Poi bisogna dire che mentre negli USA c' erano fior fiore di scienziati che conoscevano la materia ed erano estremamente motivati a portare a termine il progetto , la Germania aveva perso le menti migliori ( emigrate in USA , tra cui la rocambolesca fuga di Bohr ) e quelle rimaste avevano ben pochi stimoli a portare a termine il progetto .
L' ultimo motivo sta nella pessima presentazione dei possibili risultati della bomba fatta da Heisenberg a Hitler , già di suo il dittatore tedesco diffidava degli scienziati , poi era ancora più scettico su tutto quello che non capiva , il risultato fu l' affondamento del progetto .

L' ipotesi della "bomba sporca" poi non sta in piedi , semplicemente perchè all' epoca nessuno aveva la minima idea di quanti danni potessero fare le radiazioni , lo si è scoperto solo dopo Hiroshima e Nagasaki , e tra i più sorpresi ci furono proprio gli scienziati della "bomba" .

Per finire l' eventuale uranio portato in USA dalla Germania sarebbe stato inevitabilmente di tipo normale , ma per la bomba serve arricchito al punto giusto , l' arricchimento porta via un sacco di tempo e quindi è del tutto improbabile che in così poco tempo si potesse utilizzare , oltretutto si sa per certo che l' uranio era già disponibile a Los Alamos prima della fine della guerra con la Germania per una sola bomba ( Hiroshima ) , le altre due bombe ( Nagasaki , Alamogordo ) erano al Plutonio , di cui i tedeschi erano del tutto privi .

[Cfranco]

Originariamente inviato da lowenz

Visto che stasera hanno ripassato in televisione il servizio sulle (presunte) armi segrete naziste mi sono messo a cercare materiale a riguardo.....adoro frugare in queste cose.....e guardate cosa ho trovato:

http://www.cronologia.it/storia/tabello/tabe1580.htm

...

Fanta-storia o verità?

Mega stronzata ipergalattica
Intanto perchè delle prime tre bombe soltanto una fu fatta con U 235 , le altre due erano al plutonio ( materiale che viene prodotto da un reattore atomico ) , secondo in Germania non esistevano macchinari per l' arricchimento dell' uranio , si tratta di strumenti molto complessi ( infatti le centrifughe iraniane le hanno pizzicate subito ) ancora oggi , figuriamoci nel '45 , il procedimento è immensamente difficile , tanto che in un anno gli USA avevano prodotto materiale per una sola bomba , successivamente , durante la guerra fredda furono costruite delle immense fabbriche per arricchire l' uranio in quantità decenti .
Per quel che riguarda Bormann , il nazista che era su quell' U-boot : "Nel 1973 durante degli scavi [nei resti della cancelleria di Berlino] vennero rinvenuti resti umani che gli anatomo-patologi tedeschi attribuirono a Bormann. "

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da Onisem

La sganci da un aereo?

Meglio un razzo che non impiega risorse umane. Ed i tedeschi puntavano anche a questo. Inoltre, dopo il lancio, raggiungeva 80-100 Km di altezza con una velocità di 5.000 Km/h. Il mio "Cosa ci fai di un'arma nucleare se non hai un vettore valido con cui lanciarla" è visto in rapporto alla capacità dei velivoli a disposizione e facilità di intercettazione.

[maxsona]

I Tedeschi erano troppo avanti, le V2 avevano in sistema di guida inerziale basato su due giroscopi e un accelerometro, fantascienza ... hanno inventato la missilistica

[kaioh]

Originariamente inviato da zerothehero

La coglionaggine ha salvato il mondo da una guerra fredda tra Usa e 3 reich.

forse più tra Europa occupata e URSS

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da maxsona

I Tedeschi erano troppo avanti, le V2 avevano in sistema di guida inerziale basato su due giroscopi e un accelerometro, fantascienza ... hanno inventato la missilistica

c'era da qualche parte un sito con tutte le invenzioni tedesce della II GM.
C'erano anche le più strampalate..chissà se lo ritrovo...

[dsx2586]

Qualche settimana fa (nei giorni dell'anniversario di Chernobyl) vidi un documentario su Discovery Channel (o era History Channel? Boh!) che parlava della storia della fissione...
Secondo alcuni documenti recentemente declassificati la verità è semplicemente che Heisenberg sbagliò .
Durante la guerra Heisenberg provò a calcolare la massa necessaria a far sì che la reazione di fissione si autosostenesse (la cosiddetta massa critica) dell'uranio: egli tra le altre cose sovrastimò la distanza che poteva percorrere un neutrone prima di colpire un atomo di uranio, e ricavò una massa teorica di circa 15 tonnellate di puro uranio-235 . Una quantità enorme, ottenibile a quel tempo in varie decine di anni, troppo tardi per far cambiare le sorti della guerra. Inoltre, data la fama di Heisenberg, nessun'altro scienziato rimasto nell'Europa occupata osò ricontrollare tale calcolo, e il progetto di una bomba atomica venne del tutto abbandonato .
"Fortunatamente" dall'altra sponda dell'Atlantico, gli scienziati si accorsero dell'errore di Heisenberg, e ottennero un valore della massa critica di circa 50 kg, una quantità di uranio ottenibile in uno forse due anni.

[wolfnyght]

ehm con tutte quelle tonnellate di uranio........
se quello scienzato ehm l'avesse costruita(nel caso avesse avuto a dosposizione tutto quell'uranio,ormai bisogna specificare snche ste cose)
che caxxo di bombetta tirava fuori?
ehm ciao usa............

[lowenz]

Originariamente inviato da wolfnyght

ehm con tutte quelle tonnellate di uranio........
se quello scienzato ehm l'avesse costruita(nel caso avesse avuto a dosposizione tutto quell'uranio,ormai bisogna specificare snche ste cose)
che caxxo di bombetta tirava fuori?
ehm ciao usa............

Con 15 tonnellate di materiale fissile la reazione parte per conto suo e non resta più nessuno

[bjt2]

Originariamente inviato da lowenz

Con 15 tonnellate di materiale fissile la reazione parte per conto suo e non resta più nessuno

Nel mentre che accumulavano le allora calcolate 15 tonnellante, arrivati a 50Kg accumulati in un sol punto (supponendo che ci marciassero tranquilli), si sarebbe arrivati a quello che è successo in Giappone qualche tempo fa, dove degli operai di un centro di trattamento di scorie radioattive, non sapendo nulla evidentemente del pericolo, avevano messo in un sol contenitore un liquido all'Uranio, per non fare due viaggi... Va da se che superata la massa critica, l'Uranio ha incominciato a surriscaldarsi...

[FastFreddy]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Il che visto da un ottica strategica poteva anche rappresentare una scelta valida. Cosa ci fai di un'arma nucleare se non hai un vettore valido con cui lanciarla? Se non ricordo male una V2 poteva portare un carico massimo di circa una tonnellata. Poco per una bomba convenzionale ma sufficiente per una "sporca".

Le V2 mi sembra portassero molto meno, intorno ai 200kg...

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Onisem

La sganci da un aereo?

Quello puoi farlo solo con una sufficiente superiorità aerea, cosa che alla Germania degli ultimi anni di guerra mancava sicuramente...

Inoltre alla germania mancava anche un bombardiere pesante a lungo raggio.

Praticamente avevano solo Heinkel 111 e Junker 88, un pò piccolini per un arma del genere...

[dsx2586]

beh, qualche prototipino l'avevano messo a punto

http://en.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Me_264
http://en.wikipedia.org/wiki/Junkers_Ju_390