Microsoft ribadisce la preferenza per HD-DVD rispetto a Blu-ray

[Cracker]

una notizia va data e basta, commentarla in questo modo, pensando di avere la verita' in tasca, è molto poco professionale e corretto verso i lettori...

[manga81]

Originariamente inviato da Kintaro70

Probabilmente è più un ostruzionismo per un prodotto concorrente, se la PS3 fosse di Toshiba probabilmente M$ avrebbe scelto Blu-ray
La cosa ha forse più credibilità sotto questo aspetto.

non so perchè ma credo proprio tu abbia ragione...........

[Coyote74]

Originariamente inviato da Acme

Pare anche che Blu-ray abbia una compressione peggiore usando mpeg2,
con relativa perdita di definizione
Mentre HD-DVD usa mpeg4 di proprieta microsoft
O sony paga delle royality a microsoft o s'inventa un nuovo codec oppure
avra vita breve

Guarda che il BD usa l'mpeg2 unicamente per il momento, infatti la vera codifica HD è un'altra e sarà la stessa che userà anche l'HD-dvd (che non è propriamente l'mpeg4).

[Coyote74]

Originariamente inviato da avvelenato

La seconda è il discorso sullo spessore esiguo dei BD. Domandatevi Cui Prodest. Considerando che alla nascita dei due formati BD sembrava in netto svantaggio per via della necessaria cartuccia, che ne faceva aumentare i costi di parecchie volte.

La cartuccia è stata abbandonata a favore di uno strato protettivo che secondo molte fonti fa veramente i miracoli.

[avvelenato]

Originariamente inviato da Coyote74

La cartuccia è stata abbandonata a favore di uno strato protettivo che secondo molte fonti fa veramente i miracoli.

poi hanno tirato fuori la versione 2 dello strato protettivo.

Btw, usare lo stesso strato protettivo anche per hd-dvd? sarebbe stato molto meglio imho.

[Coyote74]

Originariamente inviato da avvelenato

poi hanno tirato fuori la versione 2 dello strato protettivo.

Btw, usare lo stesso strato protettivo anche per hd-dvd? sarebbe stato molto meglio imho.

Quello dell'HD-Dvd per essere efficace sarebbe dovuto essere troppo spesso.

[poe_ope]

Originariamente inviato da avvelenato

Ah stiamo parlando anche di un'azienda che s'è pur di non pagare royalities alla concorrenza ha commercializzato i primi bd encodandoli in mpeg2, con l'ovviamente pessimo risultato in termini qualitativi, questo senza dire nulla agli utenti paganti, anzi usandoli come cavie di un test.

Che l'MPEG2 sia una scelta qualitativamente peggiore lo credevo anch'io, ma è vero il contrario... vedi qui: http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=54645

Quanto alle royalties mi spiace ma non c'entra nulla, HD-DVD e BD useranno gli stessi sistemi AVC/H.264/MPEG2, a scelta libera di chi produce il materiale.

Comunque il tema era un altro: l'ipocrisia di MS nei confronti di una scelta che considero legittima (anche se non codivisibile) dal loro punto di vista, e giustificata con motivazioni alla meglio inconsistenti. Sbaglierò, ma in tal caso sono in ottima (e numerosa) compagnia...

Ciao!
Marco

[Murdorr]

Come al solito Microsoft non capisce una mazza .

[Damian9]

Originariamente inviato da poe_ope

Che l'MPEG2 sia una scelta qualitativamente peggiore lo credevo anch'io, ma è vero il contrario... vedi qui: http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=54645

Quanto alle royalties mi spiace ma non c'entra nulla, HD-DVD e BD useranno gli stessi sistemi AVC/H.264/MPEG2, a scelta libera di chi produce il materiale.

Comunque il tema era un altro: l'ipocrisia di MS nei confronti di una scelta che considero legittima (anche se non codivisibile) dal loro punto di vista, e giustificata con motivazioni alla meglio inconsistenti. Sbaglierò, ma in tal caso sono in ottima (e numerosa) compagnia...

Ciao!
Marco

Nel link che hai fornito ci sono le opinioni di persone che chiaramente non hanno mai visto in un negozio ciò di cui parlano: tra film codificati in mpeg 2 con un bitrate intorno ai 20 MBps (come quelli della HBO e Blu-ray) e le versioni in HD-DVD (codificate in VC-1 con bitrate molto simile 18-20) la differenza è semplicemente ABISSALE.
Infatti in tutti i sondaggi condotti negli ultimi giorni in USA tra i consumatori il blu-ray (per i film) ne esce pesantemente sconfitto in tutti i campi dall' HD-DVD per via delle qualità troppo poco superiore al dvd e al costo assurdo: d'altronde una simile presa in giro ai danni degli early adopters non poteva restare impunita.

Ammesso che la sony riesca veramente a produrre dischi da 50 GB la qualità sarebbe pari a quella dell' HD-DVD ma il costo l'affonderebbe comunque: il tutto senza contare che il catalogo di film in HD-DVD è comunque (e lo sarà per ancora almeno un paio d'anni) più del doppio rispetto a quello del blu-ray.

Personalmente poi non riesco a capire come un europeo possa appoggiare la sony visto che ha sempre danneggiato i consumatori di questo mercato: Dvd con RCE, nuovo region code per i blu-ray, tv lcd oscene rispetto alla versione USA ecc

[Perielio]

Originariamente inviato da Damian9

Ammesso che la sony riesca veramente a produrre dischi da 50 GB la qualità sarebbe pari a quella dell' HD-DVD ma il costo l'affonderebbe comunque:

50 GB o meno, se cambiano il codec fanno prima e meglio

Originariamente inviato da Damian9

il tutto senza contare che il catalogo di film in HD-DVD è comunque (e lo sarà per ancora almeno un paio d'anni) più del doppio rispetto a quello del blu-ray.

perchè per un paio d'anni? La maggior parte delle case discografiche sono schierate con il BR, da questo punto di vista è HD-Dvd a stare molto peggio

[avvelenato]

dimenticate oltretutto che i primi lettori bd non saranno in grado di reggere flussi >20mbps, quindi senza vc1 o equivalenti per bd la vedo dura. A meno che non decidano di inculare totalmente gli early adopters e distribuire bd non compatibili con i lettori di prima generazione, da sony non mi stupirebbe.

coyote, non e` vero che sarebbedovuto essere piu` spesso, non mi hai capito, io intendevo dire "perche` non usare il durabis 2 della tdk pure su hd-dvd?". Sicuramente utopico perche' ci sarano dei contratti di licensing esclusivo con bd, pero` questo renderebbe il formato hd-dvd molto piu` resistente di qualsiasi altro formato ottico esistente attualmente. Peccato perche` sarebbe stato bello, potersi comprare un supporto di qualita` che duri nel tempo. Oppure risparmiare e non averlo, tanto l'hd-dvd ne puo` anche fare a meno.

[Giacomo 20]

Comunque prevedo una mazzata per B.R.

[Freed]

Originariamente inviato da Giacomo 20

Comunque prevedo una mazzata per B.R.

Sinceramente spero che uno dei due prevalga nettamente sull'altro, in modo da levarsene subito uno dalle scatole....

[Giacomo 20]

Originariamente inviato da Freed

Sinceramente spero che uno dei due prevalga nettamente sull'altro, in modo da levarsene subito uno dalle scatole....

Sono d'accordo.

[manga81]

Originariamente inviato da Giacomo 20

Sono d'accordo.

[blackshard]

Originariamente inviato da Ratatosk

Gli interessi di MS sulla questione sono un pochettino più articolati e di ampio respiro di come li dipingete. Il fulcro di tutto sono i PC da salotto, per i quali BR è il supporto più inadatto per le politiche antipirateria troppo restrittive che limiterebbero quel mercato su cui MS sta puntando decisamente. Guarda caso intel è daccordo sull'HD-DVD proprio per lo stesso motivo...

Esatto, questo è il punto che volevo sottolineare, e che forse molti non hanno considerato.
Il BR conterrà delle protezioni che rendereranno impossibile scaricare su hdd i filmati, quindi in ambito HTPC questo risulta in un regresso.
Ora, sebbene gli interessi sono di microsoft, in questo particolare caso coincidono con quelli degli utenti.

Anche io, prima di conoscere queste notizie, preferivo il br a causa della sua maggiore dimensione per backup e altro, ma poi conoscendo sony e leggendo di queste belle notizie su protezioni ed altro mi sono dovuto ricredere.

[Giacomo 20]

Originariamente inviato da manga81

[horobi]

Originariamente inviato da Damian9

Nel link che hai fornito ci sono le opinioni di persone che chiaramente non hanno mai visto in un negozio ciò di cui parlano...

Con tutto il rispetto, caro Damian9, hai perfettamente....

... Ragione".

Ma non nel senso che credi tu

E' vero che quelle persone non l'hanno visto nei negozi. Quelle persone hanno a disposizione da qualche settimana entrambi i lettori da tavolo, sia il Toshiba da 500 US$ che il Samsung da 1000 US$, e stanno conducendo da qualche giorno test approfonditi.

Anche se i primi Bluray e HD-DVD provenienti dallo stesso identico telecine della warner, rispettivamente in HD-DVD e Blu-ray Disc, ci arriverà in redazione solo il primo Agosto.

Emidio Frattaroli, aka horobi

http://www.avmagazine.it/articoli/so...rte_index.html

[Damian9]

Ho visto il link che hai segnalato e sono perplesso: hd-dvd di neverland giapponese ??? display lcd acer ??? upsampling scadente ??? risoluzione 720P ??? mah...

senza contare che la recensione è del 24 MAGGIO !!!

Fate una cosa:

1) cancellate la recensione che avete fatto dalla pagina 4 in poi perchè è assurda: tra l'altro non è stato evidenziato l'unico GRAVE difetto del lettore (DD+ -> DTS), senza contare il telecomando OSCENO mah...

2) prendete un LCD serio tipo il samsung 4095D, in quanto se pensate che un monitor da 1080P come anche il Westinghouse possa avere una qualità superiore a una tv al plasma anche da 1024 x 768 con gli HD-DVD siete fuori strada e di molto...

3) prendete HD-DVD tipo Phantom Of The Opera, The Chronicles Of Riddick, The Bourne Supremacy, The Perfect Storm, Swordfish poi ne riparliamo della qualità video...

4)leggete il manuale del lettore nella pagina in cui c'è scritto che l'uscita del lettore è da impostare in base alla risoluzione DEL DISCO NON DELLA TV quindi SEMPRE 1080I! Scegliendo 720P il lettore fa 2 o 3 conversioni interne di formato quindi la qualità risulta scadente.

Dopo aver letto che secondo te un film codificato in mpeg 2 a 20 MBps abbia una buona qualità sono sempre più perplesso: la differenza tra The Last Samurai trasmesso dalla HBO in 1080I mpeg 2 e bitrate appunto di 20 MBps e lo stesso film su HD-DVD è come già detto abissale....

La tua considerazione secondo la quale i dischi blu-ray da 25 GB sono sufficenti la trovo semplicemente ridicola in quanto non tiene conto dello spazio occupato dall' audio in PCM e delle ore aggiuntive in contenuti speciali da inserire nei dischi. Ovviamente la Sony da società seria quale è ha ovviato al problema eliminandoli: tanto in futuro c'è sempre tempo per fare la SE a 2 dischi
infine ripeto ciò che ho detto prima: le opinioni nel link che avevi fornito provengono da persone che non sono mai andate in un negozio come BB o CC hanno calibrato un'ottima tv lcd o plasma, l'hanno collegata ad un lettore HD-DVD o Blu-ray si sono gentilmente fatte dare da un commesso qualche titolo Blu-ray e HD-DVD (e non qualche stupida demo) e hanno visto con i propri occhi le differenze tra film in HD-DVD, Blu-ray, quelli trasmessi in HD da HBO,CBS, ABC ecc in 1080I e quelli trasmessi in 720P FOX ecc anche se per onestà (per ovvi motivi) devo dire che il football in HD produce le immagini più belle che abbia mai visto

detto questo abbandono la discussione poichè non avendo un negozio e non dovendo vendere niente non ho ne il tempo ne la voglia di descrivere ciò che chiunque può constatare andando negli USA...

per chi volesse una seria recensione di film e lettori HD-DVD e Blu-ray: dvdtown.com, cnet.com, avsforum.com

[horobi]

Originariamente inviato da Damian9

Ho visto il link che hai segnalato e sono perplesso: hd-dvd di neverland giapponese ??? display lcd acer ??? upsampling scadente ??? risoluzione 720P ??? mah... senza contare che la recensione è del 24 MAGGIO !!!

Il link che ti ho segnalato è solo per farti capire che sei in errore quando affermi ciò che hai scritto più in alto. Ripeto: abbiamo a disposizione sia un lettore Blu-ray Disc che uno HD-DVD e molto software a disposizione.

Originariamente inviato da Damian9

1) cancellate la recensione che avete fatto dalla pagina 4 in poi perchè è assurda: tra l'altro non è stato evidenziato l'unico GRAVE difetto del lettore (DD+ -> DTS), senza contare il telecomando OSCENO mah...

Mi domando: hai letto bene il titolo della recensione?

Originariamente inviato da Damian9

2) prendete un LCD serio tipo il samsung 4095D, in quanto se pensate che un monitor da 1080P come anche il Westinghouse possa avere una qualità superiore a una tv al plasma anche da 1024 x 768 con gli HD-DVD siete fuori strada e di molto...

Probabilmente tentare di condividere alcune premesse fondamentali con chi non vuol proprio ascoltare è una partita persa in partenza. Eppure ci riprovo nuovamente.

Quello che avevamo a disposizione in quel momento come display Full-HD, oltre al solo HD-DVD di Neverland, era un Acer da 37" che ha certo evidenti limiti su molti fronti ma ci ha dato molti spunti per l'analisi del primo disco in formato HD-DVD. Analisi che è stata proseguita anche su alcuni videoproiettori LCD e DLP (Projectiondesign Action! Three, Mitsubishi HC3000, Panasonic PT-AE900).

Originariamente inviato da Damian9

3) prendete HD-DVD tipo Phantom Of The Opera, The Chronicles Of Riddick, The Bourne Supremacy, The Perfect Storm, Swordfish poi ne riparliamo della qualità video...

Su questo hai ragione, con particolare riguardo per Riddick (ed USA) che ad oggi crediamo sia il disco con la qualità più elevata in assoluto. Pubblicheremo la second aparte della prova del Toshiba nei prossimi giorni.

Originariamente inviato da Damian9

4)leggete il manuale del lettore nella pagina in cui c'è scritto che l'uscita del lettore è da impostare in base alla risoluzione DEL DISCO NON DELLA TV quindi SEMPRE 1080I! Scegliendo 720P il lettore fa 2 o 3 conversioni interne di formato quindi la qualità risulta scadente.

In questa frase, secondo il mio modesto parere, ci sono due gravi inesattezze.

La prima è una contraddizione in termini: se - come dici - bisogna assolutamente lasciare la risoluzione di uscita in 1080i, i DVD Video a risoluzione standard (576i oppure 480i) verrebbero riscalati a 1080i e quindi la risoluzione di uscita non sarebbe quella del software...

La seconda inesattezza riguarda il sollogismo "scaling = operazione scandente". La premessa è che gli scaler intergati nei TV e nei monitor è piuttosto bassa. Questa premessa è alla base della disponibilità sul mercato, da più di due anni e anche in Italia, di molti lettori DVD Video con scaler integrato e uscita HDMI fino a risoluzione 1080p.

Ebbene, ci sembrava molto utile segnalare che la qualità delle operazioni di scaling del Toshiba è scadente. Punto e basta.

Originariamente inviato da Damian9

Dopo aver letto che secondo te un film codificato in mpeg 2 a 20 MBps abbia una buona qualità sono sempre più perplesso: la differenza tra The Last Samurai trasmesso dalla HBO in 1080I mpeg 2 e bitrate appunto di 20 MBps e lo stesso film su HD-DVD è come già detto abissale....

Cosa posso dirti... Prima di tutto il Last Samurai di HBO NON ha un bitrate fisso di 20 Mbit/sec. E il bitrate medio è inferiore. Basterebbe prendere il "rip", verificare le dimensioni e dividere il tutto per la durata... Operazione che - sono certo - hai dimenticato di svolgere.

Dal 14 al 17 Settembre saremo a Milano al Top Audio e Video ( www.topaudio.it ) e porteremo entrambi i lettori, software in abbondanza e display Full HD dove poter verificare quello che diciamo. Mica "pizze e fichi"... Se ti va di mettere in discussioni le tue granitiche certezze, faresti bene a non lasciarti sfuggire l'occasione:

www.topaudio.it/Seminari.htm

Originariamente inviato da Damian9

La tua considerazione secondo la quale i dischi blu-ray da 25 GB sono sufficenti la trovo semplicemente ridicola in quanto non tiene conto dello spazio occupato dall' audio in PCM e delle ore aggiuntive in contenuti speciali da inserire nei dischi. Ovviamente la Sony da società seria quale è ha ovviato al problema eliminandoli: tanto in futuro c'è sempre tempo per fare la SE a 2 dischi

Appunto. TI seri risposto da solo. In questo momento lo spazio e sufficiente. E quando sarà necessario arriveranno i BD-ROM da 50 GB o codifiche più efficienti.

Originariamente inviato da Damian9

infine ripeto ciò che ho detto prima: le opinioni nel link che avevi fornito provengono da persone che non sono mai andate in un negozio come BB o CC

E infatti ho detto che hai ragione. Ma ho voluto precisare chela qualità e quantità del tempo a disposizione con queste sorgenti è nettamente superiore rispetto a quello che può essere fatto in un negozio. Sulla calibrazione poi preferisco non rispondere.

Originariamente inviato da Damian9

detto questo abbandono la discussione poichè non avendo un negozio e non dovendo vendere niente non ho ne il tempo ne la voglia di descrivere ciò che chiunque può constatare andando negli USA...

Una cosa però non mi hai detto: ma le tue certezze granitiche, derivano da esperienza personale o dalle esperienze di terzi? Se su avsforum.com i più scrivessero che si vede meglio un DVD upscalato rispetto all'alta definizione, tu cosa crederesti?

Emidio