Vi piacerebbe il Partito del Nord?

[00Luca]

Originariamente inviato da CYRANO

concordo.
mi sa che qui fra poco nevica


Ciaozzz

L'unico modo per sradicare questo problema è di assegnare competenze, quindi responsabilità di gestione, alle regioni.

Ergo sono favorevolissimo alla Devolution che è il mio primo credo politico.

Tutto il resto se vogliamo è secondario...anzi sono tendenzialmente di centro/sinistra....se non voto Margherita è perchè sono alleati con Comunisti vari+Verdi.

In Germania ad esempio è anni che corrono separati e il partito social-democratico SPD ha escluso ogni accordo elettorale con i comunisti anche dopo il voto....hanno preferito allearsi con il centro-destra della CDU-CSU e dar vita ad una grande coalizione.

Un partito democratico (Margherita+DS) che esclude i Comunisti prenderebbe tantissimi voti al centro....alcuni anche all'estrema sinistra. E' un processo irrinunciabile che potrebbe non vede luce nel breve. Purtroppo si fanno calcoli matematici da 2+2 senza avere il coraggio di aprire una nuova strada il cui esito numerico sembrerebbe inizialmente sfavorevole ma sarebbe invece i suoi frutti nell'arco di pochi anni.

[darkquasar]

Originariamente inviato da 00Luca

L'unico modo per sradicare questo problema è di assegnare competenze, quindi responsabilità di gestione, alle regioni.

Ergo sono favorevolissimo alla Devolution che è il mio primo credo politico.

Tutto il resto se vogliamo è secondario...anzi sono tendenzialmente di centro/sinistra....se non voto Margherita è perchè sono alleati con Comunisti vari+Verdi.

In Germania ad esempio è anni che corrono separati e il partito social-democratico SPD ha escluso ogni accordo elettorale con i comunisti anche dopo il voto....hanno preferito allearsi con il centro-destra della CDU-CSU e dar vita ad una grande coalizione.

Un partito democratico (Margherita+DS) che esclude i Comunisti prenderebbe tantissimi voti al centro....alcuni anche all'estrema sinistra. E' un processo irrinunciabile che potrebbe non vede luce nel breve. Purtroppo si fanno calcoli matematici da 2+2 senza avere il coraggio di aprire una nuova strada il cui esito numerico sembrerebbe inizialmente sfavorevole ma sarebbe invece i suoi frutti nell'arco di pochi anni.

ma scusa, dici che é bene accentrare tutto nelle mani delel regioni ma.. qui al nord, anche i soldi che dovrebbero rimanere qui x fornire servizi a noi cittadini del nord, evidentemente vanno a finire da un'altra parte, altrimenti non si spiegacome mai l'asfalto delle strade sia un gruviera, qundo si va in giro in macchina sembra di fare i rally...

[CYRANO]

Originariamente inviato da 00Luca

L'unico modo per sradicare questo problema è di assegnare competenze, quindi responsabilità di gestione, alle regioni.

Ergo sono favorevolissimo alla Devolution che è il mio primo credo politico.

Tutto il resto se vogliamo è secondario...anzi sono tendenzialmente di centro/sinistra....se non voto Margherita è perchè sono alleati con Comunisti vari+Verdi.

In Germania ad esempio è anni che corrono separati e il partito social-democratico SPD ha escluso ogni accordo elettorale con i comunisti anche dopo il voto....hanno preferito allearsi con il centro-destra della CDU-CSU e dar vita ad una grande coalizione.

Un partito democratico (Margherita+DS) che esclude i Comunisti prenderebbe tantissimi voti al centro....alcuni anche all'estrema sinistra. E' un processo irrinunciabile che potrebbe non vede luce nel breve. Purtroppo si fanno calcoli matematici da 2+2 senza avere il coraggio di aprire una nuova strada il cui esito numerico sembrerebbe inizialmente sfavorevole ma sarebbe invece i suoi frutti nell'arco di pochi anni.

si ma finchè certe regioni , come la sicilia , eleggono persone imputate per collusioni mafiose..non è che si risolve il problema eh...
a meno di lasciare quelle regioni avviarsi verso il baratro..ma non vedo come lo si possa fare sinceramente...


Ciaozzz

[00Luca]

Originariamente inviato da darkquasar

ma scusa, dici che é bene accentrare tutto nelle mani delel regioni ma.. qui al nord, anche i soldi che dovrebbero rimanere qui x fornire servizi a noi cittadini del nord, evidentemente vanno a finire da un'altra parte, altrimenti non si spiegacome mai l'asfalto delle strade sia un gruviera, qundo si va in giro in macchina sembra di fare i rally...

Forse non hai idea di quanti pochi soldi abbiano i comuni del Nord.
A Milano per farci la metropolitana abbiamo dovuto vendere l'Aem
Per altri progetti abbiamo dovuto privatizzare la SEA
Non ci sono soldi...perchè non ce li danno.

Ti dico che stando ai numeri di 6 anni fa i milanesi versavano allo stato centrale 12.000 miliardi di lire. Il trasferimento dallo stato al comune di Milano era di 1.150 miliardi di lire.

La copertura del fabbisogno (ossia le spese "essenziali" per far vivere la città) era di 900 miliardi di lire.

Ergo una città come MILANO ogni anno avrebbe a disposizione 250 miliardi per investimenti...considera le spese di carattere straordinario per imprevisti e capisci perchè abbiamo dovuto vendere l'AEM per farci la metropolitana.

Immagina se ci fosse un paletto in base al quale ogni comune non può ricevere meno del 20% del proprio gettito fiscale. Vorebbe dire per Milano avere 1.000 miliardi di lire in + per investimenti ogni anno.

Sì...si obbligherebbe qualche comune non del NORD, che versa di tasse 2.000 miliardi e riceve dallo stato 4.000 miliardi, a tagliare le spese. Visto che ogni anno la situazione peggiora, ergo spende quei 4.000 miliardi col CULO.

Te capì il federalismo?

PS Per la cronaca in Germania quel "paletto" del minimo introito sul dare-avere dallo Stato centrale è di circa il 65%/70% e quando alle regioni della ex Germania Ovest (subito dopo l'unione con l'Est) era stato richiesto un sacrifico del 10/15% per poter destinare fondi extra alle regioni dell'ex-Germania Est era venuto fuori un putiferio, poi rientrato.

[00Luca]

Originariamente inviato da CYRANO

si ma finchè certe regioni , come la sicilia , eleggono persone imputate per collusioni mafiose..non è che si risolve il problema eh...
a meno di lasciare quelle regioni avviarsi verso il baratro..ma non vedo come lo si possa fare sinceramente...
Ciaozzz

Se l'Italia diventasse uno stato federale la Sicilia avrebbe le sue responsabilità...per legge!
Tanto guarda PEGGIO di così non possono fare....hanno TUTTE LE RISORSE ECONOMICHE possibili e immaginabili e ogni anno è sempre uguale.

Iniziamo a mettere dei paletti di efficienza e tagliare le spese dove questi non vengono rispettati....insomma inizia a dire che Milano può investire qualche soldino in più. Considerando COME li spende la regione Lombardia penso proprio che sarebbe un beneficio per tutto il paese, non per Milano, se qui si creassero 100.000 posti di lavoro.

Poi siamo d'accordo che bisogna continuare ad attuare politiche per il mezzogiorno. Ma quello che è certo è che DARE TUTTI I SOLDI non è il metodo vincente. Perchè NON AUMENTA di uno zero virgola nè la richezza prodotto, nè l'occupazione. Quindi il problema non sono i soldi...che ne vengono dati fin troppi, ma come vengono spesi.

[nothinghr]

Originariamente inviato da tdi150cv

bene allora facciamo cosi' ... noi al nord ci teniamo quelli e al resto lasciamo i loro nullatenenti ...
Vediamo poi chi ci rimette di piu' ok !?

Se poi qualcuno vuol dire che e' giusto che la parte piu' ricca dell'italia debba aiutare la parte povera o presuta povera del paese all'ora e' n'altro discorso ma che io non condivido !

E secondo te se una parte del paese prospera e l'altra va alla deriva ci rimette solo il sud?? poi le aziende del nord a chi vendono?

[00Luca]

Originariamente inviato da nothinghr

E secondo te se una parte del paese prospera e l'altra va alla deriva ci rimette solo il sud?? poi le aziende del nord a chi vendono?

L'altra parte è da sempre alla deriva...più che dare tutte le risorse economiche possibili e immaginabili non potevi fare. E non è servito.

E le aziende del Nord iniziano a soffrire....soprattutto in Piemonte ma c'è qualche scricchiolio anche in Veneto.

Per le aziende del Nord, rispondendo alla tua obieizione, il mercato prodotto dalla domanda del Sud è nettamente marginale. I ns competitor sono in tutto il mondo ma in primis in Francia e Germania.

Non è insomma tagliando qualche trasferimento, con logica, alle regioni del meridione che si mettono in crisi quelle del Nord (perchè calerebbe la domanda, secondo la tua obiezione).

Ciao

[NeSs1dorma]

Mi piacerebbe molto.
Questi hanno già attaccato la lagna che bisogna dare al Sud, fare per il Sud, e indovina dove andranno a prendere i soldi?

[nothinghr]

Originariamente inviato da NeSs1dorma

Mi piacerebbe molto.
Questi hanno già attaccato la lagna che bisogna dare al Sud, fare per il Sud, e indovina dove andranno a prendere i soldi?

C'è solo una cura per il sud a mio modo di vedere, e non è certo quella di tagliare i trasferimenti perchè per ora sono ossigeno necessario, ed è quella di uno sradicamento della malavita, senza questo presupposto c'è poco da interrogarsi sui rimedi, e per sradicamento intendo proprio qualcosa di veramente incisivo, una soluzione da utilizzo dell'esercito per intendersi, non come quella buffonata dei vespri siciliani pero'

[00Luca]

Invece c'è uno stretto filo di collegamento tra trasferimenti economici -> inefficienza -> malavita

Leggiti anche gli interventi sopra se ti va

[nothinghr]

Originariamente inviato da 00Luca

Invece c'è uno stretto filo di collegamento tra trasferimenti economici -> inefficienza -> malavita

Leggiti anche gli interventi sopra se ti va

Si certo, ma comunque la rigiri la malavita resterà anche con meno trasferimenti, se non elimini il problema alla radice la vedo dura risolvere il problema, certo poi ci sarebbe da lavorare sulle teste dei meridionali, e anche li sarebbe una grossa fatica, detto da uno che sa di cosa parla

[fabio80]

Originariamente inviato da 00Luca

Invece sbagli.

E' giusto che un'area economicamente svantaggiata sia oggetto di attenzioni politiche per ottenere aiuti. Anche se fossero a carico delle aree + benestanti.

Il problema italiano non è che il comune di Milano riceva dallo stato il 10% del proprio gettito fiscale contro il 200% di moltissimi altri comuni del meridione ma è che tutto questo BEN DI DIO venga sperperato tra intrecci malavitosi, assistenzialismo e inefficienze.

secondo me sottovaluti una cosa non trascurabile, ovvero che nel frattempo il cittadino medio del "ricco nord" ha subito un notevole calo del servizio delle infrastrutture sacrificato all'altare del trasferimento delle risorse finanziarie. è diventato anche un problema il fatto che dando 100 ne tornino indietro 10, perchè la corda è stata tirata veramente tanto e la bendisposizione d'animo per la solidarietà sta andando a sparire.

[00Luca]

Originariamente inviato da fabio80

secondo me sottovaluti una cosa non trascurabile, ovvero che nel frattempo il cittadino medio del "ricco nord" ha subito un notevole calo del servizio delle infrastrutture sacrificato all'altare del trasferimento delle risorse finanziarie. è diventato anche un problema il fatto che dando 100 ne tornino indietro 10, perchè la corda è stata tirata veramente tanto e la bendisposizione d'animo per la solidarietà sta andando a sparire.

Certo che è vergognoso che Milano riceva il 10% del proprio gettito fiscale....se fosse in Germania ne prenderebbe minimo il 65% (ergo 6.500 Mld invece di 1.000 Mld) ma tutto sommato questo schifo ha stimolato gli enti locali all'efficienza. Se con il progetto federale a Milano restassero le risorse attuali ma venissero tagliati alcuni trasferimenti assurdi al mezzogiorno in favore ad esempio della riduzione del debito pubblico ne guadagnerebbe tutto il pease. Cioò non devono essere soldi risparmiati che vanno a Milano...possono anche restare allo stato da investire come meglio crede...nella rete ferroviaria, nella ricerca, nei finanziamenti alla scuola pubblica etc.etc sempre meglio che buttarli nel cesso non trovi?

[tdi150cv]

Originariamente inviato da nothinghr

E secondo te se una parte del paese prospera e l'altra va alla deriva ci rimette solo il sud?? poi le aziende del nord a chi vendono?

qui qualcosa non torna ... se il nord facesse i soldi vendendo al sud il sud non dovrebbe essere messo cosi' male no !?
Maddai su ... sta a vedere che il nord e' ricco perchè ci mantiene il sud ...

[Sursit]

Possono anche farlo il partito, ma il problema della mentalità italiana truffaldina resterebbe, non è che al Nord i nostri imprenditori stiano dimostrando maggior senso di responsabilità di quelli che lavorano in nero al Sud.
I problemi non verrebbero risolti, nè aumentato il senso di rispetto verso le istituzioni.
A me alla fine della storia mi sembra la solita fuffa alla Panto, che parla e parla, ma alla fine anche lui cerca di spremere come un limone tutto ciò che trova senza alcun rispetto per ciò che lo circonda.

[nothinghr]

Originariamente inviato da tdi150cv

qui qualcosa non torna ... se il nord facesse i soldi vendendo al sud il sud non dovrebbe essere messo cosi' male no !?
Maddai su ... sta a vedere che il nord e' ricco perchè ci mantiene il sud ...

No, è ricco ANCHE per quello, e anche per la manodopera che per decenni ha adoperato

[Korn]

io ripropongo la secessione, non capisco i motivi di un italia unita

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da tdi150cv

favorevole ...
sono troppe le ricchezze del nord che servono per colmare le mancanze del resto del paese.

fortuna ke tra 15 giorni NON contribuirò + a portare ricchezza al nord...

[nomeutente]

Originariamente inviato da tdi150cv

Maddai su ... sta a vedere che il nord e' ricco perchè ci mantiene il sud ...

Comunque l'industrializzazione del nord è stata fatta anche pompando soldi dal sud.
Sai che bello fare la secessione e restituire con gli interessi tutta la tassa sul macinato? E' la volta che andiamo davvero in bancarotta.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da tdi150cv

chi ha mai parlato di Roma ladrona ?
Io mai ... piuttosto vedi che generalizzare nella maniera in cui fai tu e' sbagliato e pericoloso ...
comunque sia vai nel sud del paese a vedere quanta gente risulta nullatenente ma ha delle tenute da miliardario ... e gia questi sono un grosso problema ... che NOI MANTENIAMO !

p.s. la mia compagna e' calabrese , conosce bene la situazione e la disprezza pure lei ... vedi la differenza a parlare per luoghi comuni ?

curioso come prima accusi lui di generalizzare e poi tu fai esattamente lo stesso