[REFERENDUM] Devolution

[tdi150cv]

Originariamente inviato da xenom

Io ho deciso di votare NO. Per il semplice fatto che la devolution accentra troppi poteri al premier. IMHO è assurdo. Con la devolution da quello che ho capito il presidente del consiglio è totalmente autonomo, non dipende né dalla camera né tantomeno dal capo dello stato...

Poi c'è anche il fatto che secondo me aumenta troppo il divario tra nord e sud, che è già abbastanza allargato.

mi pare DISASTRATAMENTE RIDUTTIVO il motivo del tuo NO ... ci sono oltre 50 articoli in ballo ... fai tu !? Forse e' il caso di informarsi meglio ... ma del resto nemmeno alla TV se ne parla decentemente.
Comunque sia per il tuo ultimo punto fammi capire se ti pare giusto che questo divario venga colmato dalla gente che qui si spacca la schiena ...

[reptile9985]

Originariamente inviato da loreluca

Per me è precisamente il contrario! l'ettorato di Sx (statali, studenti, anziani, extracomunitari) non hanno nulla da fare e andranno a votare sì; poi politicamente sono molto più interessati ai referendum. Quelli di destra a cui non frega nulla dei referendum (la gente che lavora e che è già impegnata tutta settimana) se ne andrà al mare o in montagna a spendere un po' di quattrini... quelli di Dx hanno tempo e voglia di essere presi in giro sollo alle politiche!
Io, senza offesa per nessuno, la vedo così...

curiosa la tua classificazione di elettorati di c-destra e c-sinistra
praticamente quelli di sinistra non hanno un cazzo da fare mentre la gente di destra lavora
la sagra del luogo comune

[xenom]

Originariamente inviato da tdi150cv

mi pare DISASTRATAMENTE RIDUTTIVO il motivo del tuo NO ... ci sono oltre 50 articoli in ballo ... fai tu !? Forse e' il caso di informarsi meglio ... ma del resto nemmeno alla TV se ne parla decentemente.
Comunque sia per il tuo ultimo punto fammi capire se ti pare giusto che questo divario venga colmato dalla gente che qui si spacca la schiena ...

mi sono informato. Hai detto bene, coinvolge più di 50 articoli della costituzione... non mi sembra una cosa tanto buona.

Originariamente inviato da wikipedia

Non marginale il fatto che si chiami "devolution" uno sconvolgimento sostanziale degli equilibri tra i poteri previsti nella Costituzione del '48, in cui la variante principale non è un flusso di potere verso le regioni, ma l'accentramento di potere nelle mani del primo ministro.

la gente si spacca la schiena anche al sud cmq... è una situazione diversa, loro hanno la mafia che crea casini. inoltre non hanno posti di lavoro, e quindi è un circolo vizioso. il nord è più ricco e il sud è più povero, è un dato di fatto, ed è troppo comodo isolarsi completamente e dire "si arrangiano". Volendo si può fare, ma non mi sembra una cosa giusta, dopotutto non è uno stato straniero il meridione, fa sempre parte dell'italia...

[loreluca]

Originariamente inviato da reptile9985

curiosa la tua classificazione di elettorati di c-destra e c-sinistra
praticamente quelli di sinistra non hanno un cazzo da fare mentre la gente di destra lavora
la sagra del luogo comune

Ho detto che non hanno nulla da fare i giorni del referendum, mentre quelli di Dx saranno al mare.
In Italia "generalmente" vota Dx:
-Liberi professionisti
-Artigiani
-Imprenditori
-Pensionati Ex lavoratori in proprio
Votano Sx
-Operai
-Statali
-Pensionati che hanno lavorato dipendenti
-Giovani studenti
-Nullatenenti.
La mia classificazione in linea generale è questa (è logico che ci saranno 1000 lavori che non ho citato), la tua?

[reptile9985]

Originariamente inviato da loreluca

Ho detto che non hanno nulla da fare i giorni del referendum, mentre quelli di Dx saranno al mare.
In Italia "generalmente" vota Dx:
-Liberi professionisti
-Artigiani
-Imprenditori
-Pensionati Ex lavoratori in proprio
Votano Sx
-Operai
-Statali
-Pensionati che hanno lavorato dipendenti
-Giovani studenti
-Nullatenenti.
La mia classificazione in linea generale è questa (è logico che ci saranno 1000 lavori che non ho citato), la tua?

per quel che mi riguarda non faccio nessuna classificazione...penso che votare a destra piuttosto che a sinistra sia un fatto di sensibilità personale
quando facevo la stagione in fabbrica ho conosciuto una marea di operai simpatizzanti di forza italia e lega (praticamente la maggior parte )
alle superiori c'era una netta maggioranza di studenti di destra (soprattutto estrema ti parlo di votanti 18-19 anni)
qui all'università ho conosciuto più gente di sinistra
spero di non scandalizzarti ma ho visto anche imprenditori di centro-sinistra

[xenom]

Originariamente inviato da loreluca

Ho detto che non hanno nulla da fare i giorni del referendum, mentre quelli di Dx saranno al mare.
In Italia "generalmente" vota Dx:
-Liberi professionisti
-Artigiani
-Imprenditori
-Pensionati Ex lavoratori in proprio
Votano Sx
-Operai
-Statali
-Pensionati che hanno lavorato dipendenti
-Giovani studenti
-Nullatenenti.
La mia classificazione in linea generale è questa (è logico che ci saranno 1000 lavori che non ho citato), la tua?

Anche dal mio punto di vista più o meno la realtà si avvicina. E chissà perchè i più ricchi votano silvio o in generale la CDL

[whiles_]

Originariamente inviato da reptile9985

spero di non scandalizzarti ma ho visto anche imprenditori di centro-sinistra

mio padre è un imprenditore di csx, e ne conosco molti altri. E non credo ci sia molto da scandalizzarsi, perchè non si vota solo per avere qualche euro in più del salvadanaio, come crede qualcuno (indovinate chi? ).

[fabio80]

Originariamente inviato da xenom

Anche dal mio punto di vista più o meno la realtà si avvicina. E chissà perchè i più ricchi votano silvio o in generale la CDL

preciso, proprio! ma solo io li conoscono i sinistri pieni di grana fino al coppino?

[xenom]

Originariamente inviato da fabio80

preciso, proprio! ma solo io li conoscono i sinistri pieni di grana fino al coppino?

boh i ricchi che conosco io votano o AN o FI...

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da loreluca

Per me è precisamente il contrario! l'ettorato di Sx (statali, studenti, anziani, extracomunitari) non hanno nulla da fare e andranno a votare sì; poi politicamente sono molto più interessati ai referendum. Quelli di destra a cui non frega nulla dei referendum (la gente che lavora e che è già impegnata tutta settimana) se ne andrà al mare o in montagna a spendere un po' di quattrini... quelli di Dx hanno tempo e voglia di essere presi in giro sollo alle politiche!
Io, senza offesa per nessuno, la vedo così...

ah ok...
quindi stai insinuando ke IO, la mia FAMIGLIA, tanti amici e persone ke conosco siamo tutti NULLAFACENTI in quanto non votiamo x la parte ke sta simpatica a te...
onestamente tra noi due non so ki può essere + definito nullafacente, qdi x favore EVITA prima di generalizzare..
potresti accorgerti ke ci sono persone ke si fanno il culo quanto te e anke MOLTO d + anke se votano x il csx...

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da loreluca

Ho detto che non hanno nulla da fare i giorni del referendum, mentre quelli di Dx saranno al mare.
In Italia "generalmente" vota Dx:
-Liberi professionisti
-Artigiani
-Imprenditori
-Pensionati Ex lavoratori in proprio
Votano Sx
-Operai
-Statali
-Pensionati che hanno lavorato dipendenti
-Giovani studenti
-Nullatenenti.
La mia classificazione in linea generale è questa (è logico che ci saranno 1000 lavori che non ho citato), la tua?

ecco..perfetto...
quindi secondo te liberi professionisti, artigiani, imprenditori, pensionati (solo gli ex lavoratori in proprio) rappresentano quasi il 50% della popolazione...
complimenti per il tuo ragionamento assolutamente errato come quello di cui sopra...

[00Luca]

Originariamente inviato da loreluca

Ho detto che non hanno nulla da fare i giorni del referendum, mentre quelli di Dx saranno al mare.
In Italia "generalmente" vota Dx:
-Liberi professionisti
-Artigiani
-Imprenditori
-Pensionati Ex lavoratori in proprio
Votano Sx
-Operai
-Statali
-Pensionati che hanno lavorato dipendenti
-Giovani studenti
-Nullatenenti.
La mia classificazione in linea generale è questa (è logico che ci saranno 1000 lavori che non ho citato), la tua?

Lo spaccato è statisticamente corretto e qualsiasi persona con un minimo di conoscenza delle questioni sollevate ti darebbe ragione.

Ciò significa che in un'Italia divisa 50/50 ci siano delle classi dove il voto viene espresso 65/35 ... non che TUTTI gli operai votano Rifondazione e TUTTI i dottori commercialisti votano Forza Italia.... è da considerare come una tendenza statistica certamente sensata e misurabile.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da 00Luca

Lo spaccato è statisticamente corretto e qualsiasi persona con un minimo di conoscenza delle questioni sollevate ti darebbe ragione.

Ciò significa che in un'Italia divisa 50/50 ci siano delle classi dove il voto viene espresso 65/35 ... non che TUTTI gli operai votano Rifondazione e TUTTI i dottori commercialisti votano Forza Italia.... è da considerare come una tendenza statistica certamente sensata e misurabile.

quindi..tnt per fare un esempio...
in sicilia il NOVANTA per cento della popolazione è composta da persone appartenennti alla prima categoria...
no xkè facendo un rapido calcolo, vedendo i risultati del cdx in sicilia e tenendo per buona la tua percentuale del 65-35 occorrerebbe ke il 90% della popolazione debba appartenere alla prima categoria
Come al solito il mio consiglio è sempre il solito NON generalizzare perchè porta SEMPRE a fare errori MACROSCOPICI come quello appena messo in evidenza

[00Luca]

Cosa hai messo in evidenza scusa? Non si è capito niente.

C'è una tendenza OVVIA E SCONTATA per tutti i politici sull'orientamento di voto dei liberi professionisti rispetto agli operai, tanto per citare la + eclatante.

Che spiega la maggiore penalizzazione della CDL durante le elezioni "balneari" ad esempio.

Te lo può confermare qualsiasi Mennheimer della situazione, mica io.

[CRL]

Secondo me il problema è su un altro piano, e cioè: è plausibile che operai e liberi professionisti siano percentualmente legati maggiormente al csx e al cdx, rispettivamente. Il problema è poi sostenere che il libero professionista nei weekend estivi va al mare, mentre l'operaio che non ha nulla da fare va a votare.
Il voto è espressione di responsabilità politica, va a votare chi lo sente come un diritto-dovere, non ci va chi reputa più importante andare al mare, non tanto chi è più o meno stanco del lavoro settimanale...
Se i liberi professionisti nei weekend estivi preferiscono andare al mare, e se l'elettorato di cdx è statisticamente rappresentato da gruppi di questo tipo, direi che meritano di perdere, ed è giusto che le scelte le prendano i cittadini cui importa qualcosa di queste questioni.

Io sono stato sempre un sostenitore dell'annullamento o anche abbattimento del quorum nei referendum, è bene che le decisioni le prendano i gruppi che si mobilitano per il voto, il fatto che una persona andando al mare possa esprimere una preferenza politica (come è se contribuisce al non raggiungimento del quorum) è assolutamente vergognoso.

- CRL -

[gourmet]

DECALOGO DELLA RIFORMA
COSTITUZIONALE
di Roberto Calderoli
CONTRODECALOGO DELLA RIFORMA
COSTITUZIONALE
di Leopoldo Elia
I Viene ridotto il numero dei
parlamentari: da 950 a 773, con
significativo risparmio per le finanze
pubbliche.
I La riduzione del numero dei parlamentari viene
rinviata al 2016 per favorire gli attuali capi e
capetti. Nel lungo periodo c’è tempo anche per
ridurre la riduzione; per ora c’è l’effetto di
annuncio demagogico.
II Saranno i cittadini, e non più i palazzi
della politica, a scegliere maggioranza
parlamentare, coalizione di governo e
primo Ministro: è il premierato.
II Il premierato non consiste nella investitura
popolare di una maggioranza parlamentare, di una
coalizione di governo e Primo ministro. Ciò
avviene già in Inghilterra, in Germania e in Spagna
e anche in Italia: è sufficiente perciò una buona
legge elettorale. Il premierato della riforma si
fonda sulla insostituibilità del Primo ministro
durante tutta la legislatura e sui suoi enormi poteri
(scioglimento della Camera dei deputati e
questione di fiducia che, in caso di rifiuto da parte
della stessa Camera, provoca nuove elezioni).
III Non più due Camere identiche,
l'una doppione dell'altra. Ora il Senato
sarà federale ed avrà una sua funzione
specifica: rappresentare le esigenze delle
Regioni. La Camera si occuperà di
quelle dello Stato.
III Il Senato federale non risolve il problema del
bicameralismo perché non è in grado, per la sua
composizione, di rappresentare le esigenze delle
Regioni: d’altra parte i veri rappresentanti delle
comunità regionali non hanno diritto di voto nelle
deliberazioni del Senato.
IV Semplificato il procedimento
legislativo. Non più lunghi e ripetuti
passaggi di testi fra le due Camere, ma
ciascuna Camera approverà le leggi
nelle materie di propria competenza. Il
risultato sarà la riduzione dei tempi e
dei costi per le casse pubbliche.
IV Il procedimento legislativo è straordinariamente
complicato perché la prevalenza della Camera o
del Senato si fonda sulla competenza a legiferare
per singole materie dello Stato e delle Regioni;
siccome i confini di tali materie danno luogo a
gravi dubbi interpretativi (sui quali deve
intervenire sempre più spesso la Corte
Costituzionale) è ovvia la ricaduta di tali incertezze
sulle attribuzioni legislative di ciascuna Camera,
specie nelle leggi, come quella finanziaria, di
particolare complessità. La cancellazione del
rapporto fiduciario tra Senato e governo sarebbe
positiva solo se accompagnata da una chiara
ripartizione di poteri tra una Camera di
rappresentanza nazionale e una Camera veramente
rappresentativa degli enti e delle comunità
regionali e locali.
V La legge dovrà stabilire limiti al
cumulo delle indennità parlamentari
con altre entrate.
V La previsione di una legge che stabilisca limiti al
cumulo delle indennità parlamentari con altre
entrate non risolve il problema del conflitto di
interessi che dovrebbe essere superato con regole
giuste di incompatibilità e ineleggibilità anche in
relazione a concessioni o autorizzazioni statali di
notevole entità economica.
VI I regolamenti parlamentari dovranno
tutelare i diritti delle opposizioni: ora
questo non è previsto.
VI Il problema delle garanzie dell’opposizione non
si risolve con un generico rinvio ai regolamenti
parlamentari, essendo necessarie puntuali revisioni
costituzionali (ad esempio, attribuzione alla Corte
costituzionale, in ultima istanza, dell’esame dei
ricorsi elettorali per Camera e Senato).
VII L’ordinamento evolve in senso
federale, come sta avvenendo in molti
Stati moderni: viene riequilibrato il
riparto delle competenze tra Stato e
Regioni per garantire migliori servizi ai
cittadini, senza compromettere l’unità
del Paese. Alle Regioni vengono
devolute particolari funzioni in materia
di istruzione, sanità e polizia locale.
Tutte avranno le stesse opportunità,
senza penalizzazioni per alcune aree
rispetto ad altre e senza la
differenziazione tra le Regioni, prevista
dalla riforma del 2001. Si avrà quindi un
federalismo equo, solidale ed
equilibrato.
VII La devoluzione alle regioni di particolari
funzioni in materia di istruzione, sanità e sicurezza
è pericolosa anche perché si accompagna ad una
competenza esclusiva dello Stato e delle Regioni
nelle stesse materie. Tale duplicità è illogica e può
arrecare gravi danni all’esercizio (o godimento) di
diritti fondamentali (livelli essenziali delle
prestazioni concernenti i diritti civili e sociali da
garantire su tutto il territorio nazionale). Si avrà
quindi un federalismo iniquo, conflittuale e
squilibrato.
VIII Tutte le leggi regionali dovranno
rispettare il criterio dell'interesse
nazionale, non più previsto a seguito
della riforma del 2001.
VIII L’interesse nazionale è ampiamente
salvaguardato dal riparto delle competenze tra
Stato e regioni e dalla giurisprudenza della Corte
costituzionale, che ha interpretato la riforma del
Titolo V in senso pienamente rispettoso
dell’interesse della Nazione.
IX Sulle modifiche alla Costituzione
sarà sempre possibile chiamare i
cittadini ad esprimersi, mentre ora ciò
non avviene se tali modifiche sono state
approvate dalle Camere con la
maggioranza dei due terzi.
IX L’abrogazione della norma che collega al
raggiungimento dei due terzi in sede parlamentare
l’esclusione della richiesta di referendum sui testi
di revisione costituzionale (articolo 138 della
Costituzione) va giudicata negativamente perché
disincentiva quelle larghe intese che a parole tutti
auspicano per l’adozione di modifiche alla
Costituzione.
X Aumentano le garanzie per i comuni
e le province, gli enti più vicini ai
cittadini: potranno ricorrere alla Corte
costituzionale in caso di lesione delle
proprie competenze.
X Il ricorso diretto alla Corte costituzionale dei
Comuni, delle Province e delle Città metropolitane
(articolo 46 della Riforma) per sollevare questioni
di legittimità costituzionale su leggi o atti aventi
forza di legge statali e regionali ritenuti lesivi di
competenze costituzionalmente attribuite agli enti
locali appare oggi un puro effetto annuncio perché
la disciplina del ricorso è rinviata ad una legge
costituzionale (condizioni, forme e termini di
proponibilità della questione) di incerta adozione,
nel se e nel quando.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da CRL

...è bene che le decisioni le prendano i gruppi che si mobilitano per il voto, il fatto che una persona andando al mare possa esprimere una preferenza politica (come è se contribuisce al non raggiungimento del quorum) è assolutamente vergognoso.

- CRL -

.

[~ZeRO sTrEsS~]

dove posso trovare i testi integrali del referendum??? non li trovo...

[Venticello]

Originariamente inviato da loreluca

Ho detto che non hanno nulla da fare i giorni del referendum, mentre quelli di Dx saranno al mare.
In Italia "generalmente" vota Dx:
-Liberi professionisti
-Artigiani
-Imprenditori
-Pensionati Ex lavoratori in proprio
Votano Sx
-Operai
-Statali
-Pensionati che hanno lavorato dipendenti
-Giovani studenti
-Nullatenenti.
La mia classificazione in linea generale è questa (è logico che ci saranno 1000 lavori che non ho citato), la tua?

Nella società di informatica dove lavoro (circa 35 dipendenti) tutti i livelli più alti, dirigenti, a.d. e presidente, hanno votato csx, la "base" per circa l'80% cdx. La differenza nell'elettorato di csx è che è più disciplinato e "quadrato" quando il partito chiama, ormai dopo 10 anni che è il leader del cdx sono riusciti a creare il "mostro" Berlusconi contro cui muovere le masse, quindi da questo punto di vista sono avvantaggiati, cosa che col csx non si può fare perchè cambia leader ogni anno...

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da 00Luca

Cosa hai messo in evidenza scusa? Non si è capito niente.

C'è una tendenza OVVIA E SCONTATA per tutti i politici sull'orientamento di voto dei liberi professionisti rispetto agli operai, tanto per citare la + eclatante.

Che spiega la maggiore penalizzazione della CDL durante le elezioni "balneari" ad esempio.

Te lo può confermare qualsiasi Mennheimer della situazione, mica io.

La mia confutazione era la seguente:
In sicilia alle scorse politiche la CDL ha preso il 57,8%, il csx il 40%.
Consideriamo le percentuali del 65%-35% dette da te.
Consideriamo una percentuale di popolazione del 70% appartenente alla categoria ke secondo voi vota x definizione il csx.
Facendo rapidamente i calcoli otteniamo un risultato del csx pari al 62% e x il cdx del 38%.
Mi pare ke si discosti lievemente dai risultati ottenuti.
Quindi tutta questa generalizzazione è assolutamente INFONDATA, dato ke è influenzata da troppi fattori, non basta certo dire ke i lavoratori dipendenti votano x il 65% col csx.