85% DELLE FAMIGLIE ITALIANE HA LA CASA DI PROPRIETA'???

[matrizoo]

Originariamente inviato da evelon

Non ho verità ma non mi piace nemmeno che mi si dica che mi "scanno su questa cazzo di campagna elettorale" o che "argomenti che si discostano leggermente da Prodi Vs Berlusconi vengono liquidati in fretta e a base di cazzate."

Io ti dico che le cose sono in un certo modo e ti invito pure a controllare su qualche libro, sei tu che hai liquidato il tutto con "è un gioco di parole".

Non è un gioco di parole, è proprio così ed ho argomentato.
Se non ci credi o non lo ritieni corretto sono disponibilissimo ad ascoltare ed eventualmente cambiare idea, senza pregiudiziali, purche motivi.

Dunque: cosa c'è che non trovi corretto ?

Partiamo dal messaggio.
L'85% delle famiglie italiane ha la casa di proprietà, questo e' proprio il messaggio che si vuole dare, e uno come me (ignorante in economia, come mi hai fatto capire, e hai ragione)capisce che c'e' un certo benessere, perche' sarai d'accordo che con una casa di proprietà una persona ha uno stipendio intero per vivere.
ti sembra un messaggio corretto?
non credi che andrebbe arricchito con qualche dettaglio in piu'?
magari rispondendo alle domande che parecchi qui stanno ponendo?
perche' smenano da parecchio tempo che i trentenni non escono piu' di casa per farsi una famiglia, additando chissà quali motivi psicosociali, quando invece la colpa e' solo dei prezzi degli immobili?
questo non trovo corretto
i numeri vanno commentati, cosa che non sta facendo nessun politico.

[dantes76]

Originariamente inviato da Northern Antarctica

Può anche essere: sarei invece curioso di sapere, in questo 85% (anzi, 87,1%) la percentuale di quelli che hanno fatto il mutuo e devono ancora finirla di pagare.

io invece avrei la curiosita' di sapere in quali anni sono state comprate queste case

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da dantes76

io invece avrei la curiosita' di sapere in quali anni sono state comprate queste case

non di recente, questo è sicuro, mutui compresi - anche la percentuale del 2001 era prossima all'80%

[dantes76]

Originariamente inviato da Northern Antarctica

non di recente, questo è sicuro, mutui compresi - anche la percentuale del 2001 era prossima all'80%

infatti io penso che la maggior parte di quelle case sia stata comprata in un ventennio: 1960/1980,

[evelon]

Originariamente inviato da matrizoo

Partiamo dal messaggio.
L'85% delle famiglie italiane ha la casa di proprietà, questo e' proprio il messaggio che si vuole dare, e uno come me (ignorante in economia, come mi hai fatto capire, e hai ragione)capisce che c'e' un certo benessere, perche' sarai d'accordo che con una casa di proprietà una persona ha uno stipendio intero per vivere.
ti sembra un messaggio corretto?
non credi che andrebbe arricchito con qualche dettaglio in piu'?
magari rispondendo alle domande che parecchi qui stanno ponendo?
perche' smenano da parecchio tempo che i trentenni non escono piu' di casa per farsi una famiglia, additando chissà quali motivi psicosociali, quando invece la colpa e' solo dei prezzi degli immobili?
questo non trovo corretto
i numeri vanno commentati, cosa che non sta facendo nessun politico.

Dunque le cose non stanno come sembravano nel primo post.

Da quello si evinceva che la percentuale (l'85% di case di proprietà) fosse una cazzata, cosa che invece non può essere.

Il problema è il messaggio ?
Può essere.
Però è anche vero che l'affermazione in sè non è errata.

In realtà lo stipendi intero per vivere con una casa non ce l'hai.
Probabilmente non hai una casa tua altrimenti non diresti questo (senza alcuna offesa eh ?)
Sulla casa ci sono tanti, tanti soldi da pagare che lo stipendio si perde in una discreta percentuale..

Sullo stato dei trentenni se ne può discutere, in realtà penso che sia un mix di cultura italiana, condizioni economiche, volontà di andare via etc...

[evelon]

Originariamente inviato da the_guitar_of_son

ah perchè, hai alternative?

E' un ricatto, non è fiducia.

Comprare casa non è mica un diritto...

L'alternativa si chiama affitto o pagamento in contanti, che poi per ragioni economiche si scelga il mutuo è un altro discorso.

Piuttosto vorrei vedere più concorrenza sui mutui anche se và detto che il grosso del problema è nel prezzo alto raggiunto dagli immobili recentemente.

[zerothehero]

Originariamente inviato da matrizoo

Continuo a sentire questa fesseria in tv, sia da destra che da sinistra...
E' possibile sapere quale stramaledetto calcolo puo' portare a una conclusione del genere?
qualcuno mi spiega?

Non è una fesseria, è un dato reale. In ITalia la gran parte della persone ha una casa di proprietà, vuoi con il mutuo, vuoi con l'edilizia popolare, vuoi perchè l'ha pagata e se l'è comprata.
Negli Stati Uniti, ad es. la percentuale è molto più bassa, visto che le persone preferiscono avere una maggiore mobilità, spostandosi da uno stato all'altro.
Si possono cercare i dati cmq, ma siamo lì..77-80% degli italiani ha una casa propria (nella quota ovviamente sono inclusi anche coloro che devono pagare il mutuo)

[matrizoo]

Originariamente inviato da evelon

Dunque le cose non stanno come sembravano nel primo post.

Da quello si evinceva che la percentuale (l'85% di case di proprietà) fosse una cazzata, cosa che invece non può essere.

Il problema è il messaggio ?
Può essere.
Però è anche vero che l'affermazione in sè non è errata.

In realtà lo stipendi intero per vivere con una casa non ce l'hai.
Probabilmente non hai una casa tua altrimenti non diresti questo (senza alcuna offesa eh ?)
Sulla casa ci sono tanti, tanti soldi da pagare che lo stipendio si perde in una discreta percentuale..

Sullo stato dei trentenni se ne può discutere, in realtà penso che sia un mix di cultura italiana, condizioni economiche, volontà di andare via etc...

cazzata perche' e' un numero che non significa nulla, e lo dimostrano tutti i dubbi che abbiamo.

per lo stipendio intero per vivere non sono affatto d'accordo con te (nemmeno per le altre cose veramente )perche' tutte le spesucce condominiali e bollette varie le hai sia con casa di proprietà che con casa in affitto e con mutuo da pagare.
non so come siano i prezzi a Roma, cmq io parlo per me, e se non avessi il mutuo da pagare qui vivrei veramente bene, visto che solo quello mi porta via 750 euro al mese.

[zerothehero]

Originariamente inviato da matrizoo

Partiamo dal messaggio.
L'85% delle famiglie italiane ha la casa di proprietà, questo e' proprio il messaggio che si vuole dare, e uno come me (ignorante in economia, come mi hai fatto capire, e hai ragione)capisce che c'e' un certo benessere, perche' sarai d'accordo che con una casa di proprietà una persona ha uno stipendio intero per vivere.
ti sembra un messaggio corretto?
non credi che andrebbe arricchito con qualche dettaglio in piu'?
magari rispondendo alle domande che parecchi qui stanno ponendo?
perche' smenano da parecchio tempo che i trentenni non escono piu' di casa per farsi una famiglia, additando chissà quali motivi psicosociali, quando invece la colpa e' solo dei prezzi degli immobili?
questo non trovo corretto
i numeri vanno commentati, cosa che non sta facendo nessun politico.

L'Italia ha problemi di immobilismo, non di immobili.
Cioè voglio dire..non si crea nuova "ricchezza" e gran parte del patrimonio è immobilizzato nella rendita e nel mattone.
Dire che l'85% degli italiani ha una casa, non vuol dire che l'Italia stia bene..anzi..

[roberto.chi1]

Sarà quel che sarà ma io faccio parte di quel 15% che la casa non ce l'ha e se non si rimettono a posto le cose mi sa che ne farò parte per un bel po' ancora. Ma questo ai politici non interessa....interessa più sparare cifre (talvolta a casaccio),ma della minoranza o presunta tale che non si può permettere una determinata cosa non gliene frega a nessuno,mi pare

[matrizoo]

Originariamente inviato da zerothehero

Si possono cercare i dati cmq, ma siamo lì..77-80% degli italiani ha una casa propria (nella quota ovviamente sono inclusi anche coloro che devono pagare il mutuo)

in caso delle famiglie, non degli italiani
ma cmq mi spiego cosi' male??
non contesto IL NUMERO, contesto il fatto che e' un numero che dice poco o nulla.
io sono indebitato per trentanni, posso considerarmi PROPRIETARIO di una casa?

[evelon]

Originariamente inviato da matrizoo

in caso delle famiglie, non degli italiani
ma cmq mi spiego cosi' male??
non contesto IL NUMERO, contesto il fatto che e' un numero che dice poco o nulla.
io sono indebitato per trentanni, posso considerarmi PROPRIETARIO di una casa?

Si.
La casa è tua a tutti gli effetti.

Concordo con ZeroThe...etc.. ( ) : tutti questi capitali nel mattone vengono da una nostra "atavica" propensione a questo bene-rifugio non da un vero benessere diffuso

[ALBIZZIE]

in rete ho trovato questo:

Data: 03/04/2006 13:28
Il dg, Roma: ''Improbabile la continuazione di un rialzo di tali proporzioni''
Censis: 87% famiglie in case di proprietà, giù gli affitti
Rapporto sull'immobiliare: più di 3 milioni i nuovi proprietari dal 2001, minimo storico per gli appartamenti in affitto

Roma, 3 apr. - (Adnkronos) - Gli investimenti in costruzioni sono aumentati del 7,8%, con un particolare apporto dell'edilizia residenziale, che incide per circa il 60% sul totale, e ciò a partire dal 2001, un anno di svolta nel ciclo economico mondiale, mentre il Pil italiano è cresciuto in termini reali solo dell'1,4%. La quota di famiglie proprietarie (o comunque utilizzatrici dell'immobile per usufrutto o comodato) ha raggiunto a fine 2005 il valore record dell'87,1% portando al minimo storico l'area dell'affitto e del sub-affitto, quasi dimezzata dal 24,7% del 2001 al 12,9%. Questi sono alcuni dei risultati di Casamonitor 2006 il rapporto sull'immobiliare realizzato dal Censis. L'incremento in valori assoluti è rilevante, con una stima di 3.029.000 nuovi proprietari, dal 2001, che hanno alimentato un volume di compravendite mai raggiunto in precedenza, ormai ufficialmente quantificato in una media di 750.000 alloggi compravenduti nell'ultimo quadriennio. La spesa media per alloggio è cresciuta -a prezzi correnti- dai 131.000 euro del 2001 ai 196.000 del 2005 parallelamente alla dinamica dei prezzi e alle tipologie di abitazioni acquistate. In termini reali la somma media spesa per l'acquisto è cresciuta del 37,6% in rapporto alla rivalutazione dei prezzi del patrimonio offerto. ''La continuazione di un rialzo di tali proporzioni risulterebbe, oltre che improbabile, anche pericolosa in quanto metterebbe in evidenza il prevalere di tendenze speculative massificate, che costituiscono spesso le ragioni di crisi o crolli improvvisi. Siamo invece in fase di atterraggio morbido e alla ricerca di un equilibrio stabile adeguato alle dimensioni e al benessere presente nel Paese'', ha spiegato Giuseppe Roma, direttore generale del Censis, commentando i risultati del Rapporto. Fra novembre 2005 e gennaio 2006 il Censis ha effettuato un'indagine che si è avvalsa delle valutazioni di 266 notai localizzati nei 103 comuni capoluogo di provincia, ripetendo una felice collaborazione già realizzata in anni passati. Richiesti di un giudizio sintetico sui rischi di una fase critica del mercato immobiliare caratterizzato da una bolla speculativa, i testimoni locali hanno innanzitutto dichiarato la difficoltà ad effettuare una previsione (40%); fra coloro che hanno espresso un giudizio (il 60%), il 54,8% lo giudica come un pericolo inesistente, mentre il restante 45,2% come un rischio reale. Il 16,7% dei testimoni indica una tendenza alla crescita delle compravendite con valori superiori alla media nazionale in alcune regioni meridionali come Campania, Puglia e Calabria, e al Nord in Piemonte e Lombardia; più ampia, pari al 24,4%, è la quota di chi valuta i prezzi in crescita nel 2006 soprattutto nelle regioni meridionali, ma anche in Liguria, Piemonte e Toscana.

[matrizoo]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

in rete ho trovato questo:

Data: 03/04/2006 13:28
Il dg, Roma: ''Improbabile la continuazione di un rialzo di tali proporzioni''
Censis: 87% famiglie in case di proprietà, giù gli affitti
Rapporto sull'immobiliare: più di 3 milioni i nuovi proprietari dal 2001, minimo storico per gli appartamenti in affitto

Roma, 3 apr. - (Adnkronos) - Gli investimenti in costruzioni sono aumentati del 7,8%, con un particolare apporto dell'edilizia residenziale, che incide per circa il 60% sul totale, e ciò a partire dal 2001, un anno di svolta nel ciclo economico mondiale, mentre il Pil italiano è cresciuto in termini reali solo dell'1,4%. La quota di famiglie proprietarie (o comunque utilizzatrici dell'immobile per usufrutto o comodato) ha raggiunto a fine 2005 il valore record dell'87,1% portando al minimo storico l'area dell'affitto e del sub-affitto, quasi dimezzata dal 24,7% del 2001 al 12,9%. Questi sono alcuni dei risultati di Casamonitor 2006 il rapporto sull'immobiliare realizzato dal Censis. L'incremento in valori assoluti è rilevante, con una stima di 3.029.000 nuovi proprietari, dal 2001, che hanno alimentato un volume di compravendite mai raggiunto in precedenza, ormai ufficialmente quantificato in una media di 750.000 alloggi compravenduti nell'ultimo quadriennio. La spesa media per alloggio è cresciuta -a prezzi correnti- dai 131.000 euro del 2001 ai 196.000 del 2005 parallelamente alla dinamica dei prezzi e alle tipologie di abitazioni acquistate. In termini reali la somma media spesa per l'acquisto è cresciuta del 37,6% in rapporto alla rivalutazione dei prezzi del patrimonio offerto. ''La continuazione di un rialzo di tali proporzioni risulterebbe, oltre che improbabile, anche pericolosa in quanto metterebbe in evidenza il prevalere di tendenze speculative massificate, che costituiscono spesso le ragioni di crisi o crolli improvvisi. Siamo invece in fase di atterraggio morbido e alla ricerca di un equilibrio stabile adeguato alle dimensioni e al benessere presente nel Paese'', ha spiegato Giuseppe Roma, direttore generale del Censis, commentando i risultati del Rapporto. Fra novembre 2005 e gennaio 2006 il Censis ha effettuato un'indagine che si è avvalsa delle valutazioni di 266 notai localizzati nei 103 comuni capoluogo di provincia, ripetendo una felice collaborazione già realizzata in anni passati. Richiesti di un giudizio sintetico sui rischi di una fase critica del mercato immobiliare caratterizzato da una bolla speculativa, i testimoni locali hanno innanzitutto dichiarato la difficoltà ad effettuare una previsione (40%); fra coloro che hanno espresso un giudizio (il 60%), il 54,8% lo giudica come un pericolo inesistente, mentre il restante 45,2% come un rischio reale. Il 16,7% dei testimoni indica una tendenza alla crescita delle compravendite con valori superiori alla media nazionale in alcune regioni meridionali come Campania, Puglia e Calabria, e al Nord in Piemonte e Lombardia; più ampia, pari al 24,4%, è la quota di chi valuta i prezzi in crescita nel 2006 soprattutto nelle regioni meridionali, ma anche in Liguria, Piemonte e Toscana.

e come viene fatto il conto?
se io ho 5 case, e 4 delle quali in affitto in nero?
risultano 5 proprietari?
1 proprietario solo?
continuo a non capire...

[Lucio Virzì]

La percentuale è levitata all'inizio degli anni 2000, *grazie* al fatto che moltissimi enti (come l'ENPAIA a Roma) hanno dato la disdetta del contratto a tutti, con sfratto esecutivo di li a poco, offrendo però l'acquisto con mutuo a condizioni agevolate.

Ecco qui la magia che, ancora una volta, non vede Berlusconi come mago ma neppure come assistente.

LuVi

[evelon]

Originariamente inviato da matrizoo

e come viene fatto il conto?
se io ho 5 case, e 4 delle quali in affitto in nero?
risultano 5 proprietari?
1 proprietario solo?
continuo a non capire...

Se sono in nero non possono essere conteggiati come proprietari

[evelon]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

La percentuale è levitata all'inizio degli anni 2000, *grazie* al fatto che moltissimi enti (come l'ENPAIA a Roma) hanno dato la disdetta del contratto a tutti, con sfratto esecutivo di li a poco, offrendo però l'acquisto con mutuo a condizioni agevolate.

Ecco qui la magia che, ancora una volta, non vede Berlusconi come mago ma neppure come assistente.

LuVi

A parte la "solita" scivolata per la politica direi che è una buona notizia.
Che è avvenuta con B a capo del governo (orrore!!!)

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da evelon

A parte la "solita" scivolata per la politica direi che è una buona notizia.
Che è avvenuta con B a capo del governo (orrore!!!)

almeno a roma, le cartolarizzazioni degli immobili sono partite con il precedente governo. a parere personale, commettendo un errore.
con il governo successivo si è preferito passare tutta la compravendita a grandi società immobiliari, una per tutta pirellire. a parere personale, altro errore.
e dico questo per doppia esperienza personale.

i tempi coincidono con l'impennata degli acquisti delle case riportate nell'articolo.

[evelon]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

almeno a roma, le cartolarizzazioni degli immobili sono partite con il precedente governo. a parere personale, commettendo un errore.
con il governo successivo si è preferito passare tutta la compravendita a grandi società immobiliari, una per tutta pirellire. a parere personale, altro errore.
e dico questo per doppia esperienza personale.

i tempi coincidono con l'impennata degli acquisti delle case riportate nell'articolo.

Dal punto di vista del governo (che aveva bisogno di far cassa) è sicuramente stato un errore visto che sono state vendute a prezzi inferiori a quelli di mercato.

Dal punto di vista dei cittadini c'è da dire che sono diventati proprietari di appartamenti a condizioni molto agevolate.

[the_guitar_of_son]

Originariamente inviato da evelon

Comprare casa non è mica un diritto...

L'alternativa si chiama affitto o pagamento in contanti, che poi per ragioni economiche si scelga il mutuo è un altro discorso.

Piuttosto vorrei vedere più concorrenza sui mutui anche se và detto che il grosso del problema è nel prezzo alto raggiunto dagli immobili recentemente.

se tu noin chiami ricatto un affitto di oltre 900euro al mese per un buco, non so cosa possa esserlo.
grazie che uno preferisce comprarsela la casa (o quei cessi che chiamano case... io lio chiamo più ghetti, ma qui in italia li chiamano quartieri popolari.. vabbè)
ma questo non significa che gli italiani sono diventati dei signori che si possono permettere una casa.
Non prendiamoci in giro: per una giovane coppia è un'utopia