Beppe Grillo aveva ragione: "Lo StandBy sotto accusa"

[plutus]

Originariamente inviato da sider

Un apparecchio in st-by consuma circa 5W
Se fate conto 1TV + 1videoregistartore saranno 10W circa cioè 10W/h all'ora
240W al giorno x 360 = 14400 W all'anno cioè 14Kw all'anno.Aggiungete telefono cordless e qualche altra stronzata arrivare a 20-25 KW all'anno è facile ora moltiplicate ciò per tutte le famiglie italiane e vi fate un'idea

..e si arriva alla conclusione che la fonte alternativa di energia + facilmlente reperibile per noi (e a breve termine) é..il risparmio (centrali virtuali)

Al solito non serviva grillo per dirlo, lo si sa da anni. Per una volta ben venga se la cosa aiuta a sensibilizzare al problema...

[sider]

Originariamente inviato da plutus

..e si arriva alla conclusione che la fonte alternativa di energia + facilmlente reperibile per noi (e a breve termine) é..il risparmio (centrali virtuali)

Al solito non serviva grillo per dirlo, lo si sa da anni. Per una volta ben venga se la cosa aiuta a sensibilizzare al problema...

Infatti..il messaggio dovrebbe arrivare dal governo

[plutus]

Originariamente inviato da pomatone

Lo ha scritto anche il ministero delle Attività produttive, che nel decalogo dei consigli per risparmiare energia invita gli italiani a non lasciare in "stand by" i gadget elettronici che affollano le nostre case.

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[the_joe]

Originariamente inviato da sider

Un apparecchio in st-by consuma circa 5W
Se fate conto 1TV + 1videoregistartore saranno 10W circa cioè 10W/h all'ora
240W al giorno x 360 = 14400 W all'anno cioè 14Kw all'anno.Aggiungete telefono cordless e qualche altra stronzata arrivare a 20-25 KW all'anno è facile ora moltiplicate ciò per tutte le famiglie italiane e vi fate un'idea

Certo, nessuno mette in dubbio che gli apparecchi in stand by consumino energia, e difatti spengo sempre tutto a parte videoregistratore e telefono cordless, ma 20-25Kwh l'anno a famiglia, come fai notare (e ritengo la misura più giusta di quella dell'articolo, ma come si fa a dire che un hi fi consuma più in stand by che in uso? E l'amplificatore cosa fa, da spento consuma e quando funziona no?) sono una quantità che moltiplicata per tutte le famiglie fanno una bella cifra, ma mettila al confronto con un semplice phon da 1200W (1,2KWh) o con un condizionatore o con un semplice tv al plasma o un comune frigorifero o una lavatrice/lavastoviglie e vedrai che sono un niente al confronto.
Quello che voglio dire è che in queste sparate, si vede la pagliuzza nell'occhio dell'altro e non si guarda al trave che è nel nostro....

[plutus]

Originariamente inviato da the_joe

vedrai che sono un niente al confronto.

il problema energetico non si risolve (solo) cosi siamo d'accordo..

quanto all'articolo mi pare difficile che venga pubblicato con delle castronerie di tale livello: quelle sono cose + da Repubblica...

[the_joe]

Originariamente inviato da plutus

il problema energetico non si risolve (solo) cosi siamo d'accordo..

Certo, può essere un piccolo passo, ma allora facciamo a meno della demagogia anche in questo campo, ci si scaglia contro lo stand-by degli apparecchi e potrebbe anche essere giusto se di contro non si fossero venduti centinaia di migliaia di condizionatori che un paio di anni fa hanno REALMENTE causato una crisi energetica VERA

quanto all'articolo mi pare difficile che venga pubblicato con delle castronerie di tale livello: quelle sono cose + da Repubblica...

Su questo non ci scommetterei, a volte pubblicano cose anche peggiori...

[Tefnut]

comprate una ciabatta o modificate le prese a muro inserendo un interruttore per spegnerle...
io sto facendo così... (ovviamente nei posti dove ho più un dispositivo elettronico che può essere spento)

la tv in cucina ad esempio in stand by mi consuma 13w (è un veccho 14") per ora è ancora la accesa

[Fratello Cadfael]

Vabbè, vogliamo dire che abbiamo una media di 20-25 watt in più a testa di consumo "inutile"?
Senza mettersi a spengere gli apparecchi in stand-by basta sostituire un paio di lampade a filamento con quelle a basso consumo e si ottiene lo stesso risultato (ogni lampada risparmia 50-60 watt, ma non le teniamo accese 24 ore come gli apparecchi stand-by).
Se poi vogliamo fare il discorso 20 watt per tot milioni di famiglie e ottenere dati stratosferici... stesso discorso: sostituire tutta l'illuminazione pubblica con lampade a basso consumo, spengere le luci nelle gallerie autostradali la notte (il giorno è ottima perché evita l'impatto col buio, la notte diventa pericolosa perché abbaglia) e magari, toh, diminuire la potenza di RadioMaria che si riceve pure con la lavatrice.

[sider]

Certo , tutto consuma, se ho 40 gradi in casa devo accendere il condizionatore e se fa buio la lampadina, però forse si intende che lo st-by per alcuni apparecchi è inutile.
Qualche passo avanti lo stiamo facendo comunque.

[the_joe]

Originariamente inviato da sider

Certo , tutto consuma, se ho 40 gradi in casa devo accendere il condizionatore e se fa buio la lampadina, però forse si intende che lo st-by per alcuni apparecchi è inutile.

Nessuno lo nega certamente, ma il fatto, come è stato proposto, è certamente sovrastimato, forse hanno voluto esagerare volutamente.....
Si parla dello stand-by quando poi negli uffici ci sono milioni di PC che vanno a millemilaMHz e consumano come lavatrici e fanno solo da videoterminali o al massimo fanno girare word.....
Qualche passo avanti lo stiamo facendo comunque.[/quote]
Speriamo

[gpc]

ribadisco e confermo ciò che dissi all'epoca dello spettacolino di Grillo: colossale stronzata detta da gente che non sa nemmeno di cosa parla.
Prima di tutto, puntualizziamo sul discorso "consuma più da spento che da acceso". Oltre ad essere fondamentalmente impossibile, direi che i dati mostrati derivano da una rappresentazione fatta per bidonare il lettore. I calcoli di quanto consuma in standby un apparecchio saranno fatti sommando i consumi giornalieri di un anno, e fin qui non ci piove. Ma quando devono calcolare il consumo annuo di un televisore o di uno stereo, chiaramente non lo considereranno acceso 24h/24 ma solo per i tempi medi di utilizzo: ecco qui confezionato un bell'artefatto per dimostrare il falso dicendo la verità! Ti spaccio un 100kw all'anno di consumo in standby 24h/24 e 50kw di consumo acceso 1 ora al giorno (numeri buttati lì, tanto per capirsi).
Altra bella furbata è quella di presentare queste cifrone così, avulse da ogni contesto, come chiaramente fa Grillo altrimenti tutti gli riderebbero in faccia (come sarebbe giusto, essendo comico e null'altro...). Se io ti parlo di 10kW all'anno a famiglia, eh beh, è tantissimo. Ma affianchiamolo a quello che può essere il consumo totale e ragioniamo in termini di percentuali: se fosse anche l'1%, dove sarebbe questo grande risparmio energetico? Allora anche Grillo fece la volpe: "a livello europeo è la produzione di energia di una centrale", wow, che impressione! Forse non sa che resta comunque la stessa percentuale di risparmio. Ossia, ininfluente nei conti complessivi.
tutte queste chiacchere, a mio avviso, sono fatte per sviare l'attenzione del popolo bue, che fondamentalmente non ha nessuna base per sapere quanto può consumare un elettrodomestico in standby (chi sa calcolare il consumo del led acceso e del circuito del ricevitore del telecomando -unica cosa che resta sotto tensione- in un televisore in standby?) dalla mancanza di politiche energetiche che esiste per esempio in Italia, dove da una parte per strumentalizzazioni politiche si elimina l'unica alternativa attualmente esistente ai combustibili fossili, ossia il nucleare, e dall'altra si spendono cifre folli per pochi MW di energia rinnovabile quando con le stesse cifre potevano risolvere i problemi energetici del paese.

[gpc]

Originariamente inviato da sider

Infatti..il messaggio dovrebbe arrivare dal governo

Va bene che Arcore sia grande, ma dici che se spengono tutti i televisori nelle camere risolvono i problemi energetici del paese?

[plutus]

Originariamente inviato da gpc

ribadisco e confermo ciò che dissi all'epoca dello spettacolino di Grillo: colossale stronzata detta da gente che non sa nemmeno di cosa parla.
...

tutto ok, personalmente trattengo il messaggio: spegni la luce se non la usa ed evita sprechi inutili, tutto qua.

[sider]

Originariamente inviato da gpc

(chi sa calcolare il consumo del led acceso e del circuito del ricevitore del telecomando -unica cosa che resta sotto tensione- in un televisore in standby?) .

Qua l'hai sparata te. Il consumo (mediamente 5W per un apparecchio moderno, maggiore se vecchio ) lo leggi tranquillamente sul libretto di istruzioni ma te lo può dire qualsiasi praticone esperto di queste cose (un riparatore per esempio) e ti assicuro che ovviamente sotto tensione non resta solo il led del telecomando.

[gpc]

Originariamente inviato da sider

Qua l'hai sparata te. Il consumo (mediamente 5W per un apparecchio moderno, maggiore se vecchio ) lo leggi tranquillamente sul libretto di istruzioni ma te lo può dire qualsiasi praticone esperto di queste cose (un riparatore per esempio) e ti assicuro che ovviamente sotto tensione non resta solo il led del telecomando.

E infatti ho scritto, il led del telecomando e il circuito del ricevitore.
E credi poi che i consumi scritti dietro siano quelli reali? Secondo te i consumi vanno in blocchi di 5W per volta, a gradini? Hai mai visto un apparecchio che consumi 13,47W? Ciò che viene scritto dietro è, prima di tutto, il massimo e non l'effettivo, e secondo è arrotondato e standardizzato.
Inoltre vale il discorso precedente: 5W è una frazione insignificante del consumo domestico, e resta insignificante anche se lo sommi a livello planetario.

[nothinghr]

Originariamente inviato da gpc

Ti spaccio un 100kw all'anno di consumo in standby 24h/24 e 50kw di consumo acceso 1 ora al giorno (numeri buttati lì, tanto per capirsi).

Al di là della sparata di Grillo che un apparecchio in standby consumi è un dato certo, se sommi tutti gli apparecchi di casa, vedrai che la cifra a fine hanno non è trascurabile. Comunque sono Kwh

A si elimina l'unica alternativa attualmente esistente ai combustibili fossili, ossia il nucleare, e dall'altra si spendono cifre folli per pochi MW di energia rinnovabile quando con le stesse cifre potevano risolvere i problemi energetici del paese.

Il nucleare unica alternativa? Allora perchè nessuno costruisce piu' centrali atomiche? Ma quale alternativa, per costruire una centrale lo sai quanti anni ci vogliono? Pensi che l'Italia se li possa permettere? L'errore è stato fatto nell'87.
L'unica alternativa è cominciare ad usare il solare per i consumi domestici almeno, e trovare nuove tecnologie per costruire centrali atomiche migliori, se non si arriverà presto alla fusione, almeno usare le nuove idee di Rubbia per un migliore utilizzo dell'uranio con reattori ad uranio impoverito, perchè se non lo sai l'uranio si esaurirà piu' o meno nello stesso tempo del petrolio!!

[gpc]

Originariamente inviato da plutus

tutto ok, personalmente trattengo il messaggio: spegni la luce se non la usa ed evita sprechi inutili, tutto qua.

Questo è buon senso, non deduzione di Grillo
La luce non la lasci in standby...
Sai quale sarebbe un grosso risparmio energetico? Progettare illuminazione pubblica che illumini solo per terra e non le case e il cielo. Ah ma questo costerebbe allo stato, meglio dirottare l'attenzione sulla pigrizia di accendere la tv dal telecomando...

[gpc]

Originariamente inviato da nothinghr

Al di là della sparata di Grillo che un apparecchio in standby consumi è un dato certo, se sommi tutti gli apparecchi di casa, vedrai che la cifra a fine hanno non è trascurabile. Comunque sono Kwh

Non può non nessere trascurabile per ragioni logiche e tecnologiche. Un apparecchio da acceso consuma 100 e in stanby 1? Sommi anche cento apparecchi, ma resterà sempre l'un per cento del totale. Sommi tutti gli apparecchi a livello planetario, e resterà sempre l'un per cento del totale.

Il nucleare unica alternativa? Allora perchè nessuno costruisce piu' centrali atomiche?

Falso. Ce ne sono in progetto e costruzione in mezzo mondo.

Ma quale alternativa, per costruire una centrale lo sai quanti anni ci vogliono?

E che cazzo centra? Il problema è che il nostro governo ragiona proprio cme te, un giorno per l'altro: ci vuole un programma energetico a lungo termine.

Pensi che l'Italia se li possa permettere? L'errore è stato fatto nell'87.

non solo se le poteva permettere, ce le aveva già, già pronte o quasi finite. Dopo i soldi spesi per costruirle, mai recuperati con il loro utilizzo, ne sono stati spesi un'infinità per smantellarle, più un'altra infinità che viene spesa per comprare energia dall'estero.

L'unica alternativa è cominciare ad usare il solare per i consumi domestici almeno, e trovare nuove tecnologie per costruire centrali atomiche migliori, se non si arriverà presto alla fusione, almeno usare le nuove idee di Rubbia per un migliore utilizzo dell'uranio con reattori ad uranio impoverito, perchè se non lo sai l'uranio si esaurirà piu' o meno nello stesso tempo del petrolio!!

Queste sono scemenze, basta leggere qualunque pubblicazione scientifica per rendersi conto che, per limiti tecnologici e di superfici occupate il solare può andar bene per piccoli impianti, e in generale tutte le fonti alternative, ma non potranno mai allo stato attuale risolvere il fabbisogno di un paese. Sul fatto che l'uranio si esaurirà, è la scoperta dell'acqua fredda, manco calda, ma il discorso è sempre sui tempi e se non erro le previsioni parlano di più di un secolo.

[plutus]

Originariamente inviato da nothinghr

Il nucleare unica alternativa? Allora perchè nessuno costruisce piu' centrali atomiche?

il giappone sta costruendo 4 reattori
la corea del sud 5
in india 5
...ecc

[RiccardoS]

Originariamente inviato da pomatone

...Curioso il funzionamento dell'hi-fi: acceso consuma 20 kWh all'anno, e in modalità "sleep" 60. A questo punto la domanda sorge spontanea: è proprio necessario quel pulsante?

che cazzata è questa? Che hi-fi hanno usato?

io cmq non ho mai lasciato nulla in standby, mi compro le ciabatte col pulsante e quando finisco di usare una cosa, stacco corrente a tutto
Il mio impianto hifi poi è vecchia shcuuuuuolaaaaa! Pulsantone on/off su ogni componente (ampli, cd e piastra) e non ci sò cazzi!

poi c'ho il pc sempre acceso per alimentare il mulo, ma quello è un altro discorso