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Old 30-11-2005, 14:23   #21
Spectrum7glr
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ho letto i 2 link postati da indelebile: l'"istruzione" ufficiale ed il commento della persona che l'ha redatto...si possono esprimere tutte le riserve che si vuole, ma dalla lettera emerge chiaro che l'equazione pedofili=omosessuali non c'è da nessuna parte nei "testi della discordia" e che sostanzialmente l'"istruzione" nulla aggiunage a quella che era la dottrina ufficiale della Chiesa...la tendenza omosessuale per la Chiesa esiste e non costitusce in sè peccato.
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Old 30-11-2005, 17:05   #22
eoropall
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Originariamente inviato da Spectrum7glr
ho letto i 2 link postati da indelebile: l'"istruzione" ufficiale ed il commento della persona che l'ha redatto...si possono esprimere tutte le riserve che si vuole, ma dalla lettera emerge chiaro che l'equazione pedofili=omosessuali non c'è da nessuna parte nei "testi della discordia" e che sostanzialmente l'"istruzione" nulla aggiunage a quella che era la dottrina ufficiale della Chiesa...la tendenza omosessuale per la Chiesa esiste e non costitusce in sè peccato.
Infatti è così: la "tendenza" omosessuale in sè non costituisce peccato; il comportamento eterosessuale è altresì parimenti PECCATO nel 99% dei casi (sesso fuori dal matrimonio, anticoncezionali, ecc.); quello omosessuale però lo è al 100%.. Un "solo" punto percentuale: pare poco in effetti
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Per questo sono guerrieri della luce. Perché sbagliano. Perché si interrogano. Perché cercano una ragione: e certamente la troveranno.
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Old 30-11-2005, 17:21   #23
eoropall
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Originariamente inviato da bluelake
comunque, liberi di fare quello che vogliono... a questo punto son cose che riguardano i cristiani cattolici, di cui io da oggi non faccio più parte.
Ti sei stancato di essere un peccatore ?

Se ti può consolare lo sei al pari di tutti i non sposati, ecc.
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Old 30-11-2005, 18:25   #24
maxsona
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Con queste continue intromissioni che si sono spinte a dare indicazioni sul voto durante la messa, giro il "USA fuori dalla Maddalena" con il "Vaticano fuori dall'Italia" ... penso che la seconda sia molto meglio ...
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Old 30-11-2005, 18:49   #25
Lucio Virzì
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Originariamente inviato da maxsona
Con queste continue intromissioni che si sono spinte a dare indicazioni sul voto durante la messa, giro il "USA fuori dalla Maddalena" con il "Vaticano fuori dall'Italia" ... penso che la seconda sia molto meglio ...


Bevuto?
Cosa dovrebbero entrarci nel discorso? Ingerenze degli Italiani in affari che riguardano solo gli Italiani?
Mah.
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Old 30-11-2005, 19:46   #26
gpc
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Lascio proprio un pensierino, perchè queste discussioni alla lunga diventano solo punti di accumulazione di odio verso la Chiesa e basta e difficilmente portano a qualcosa di intelligente... ma così non si può dire che non si dica come stanno le cose.
Questo è ciò che dice la Chiesa degli omosessuali:

Castità e omosessualità

2357 L'omosessualità designa le relazioni tra uomini o donne che provano un'attrattiva sessuale, esclusiva o predominante, verso persone del medesimo sesso. Si manifesta in forme molto varie lungo i secoli e nelle differenti culture. La sua genesi psichica rimane in gran parte inspiegabile. Appoggiandosi sulla Sacra Scrittura, che presenta le relazioni omosessuali come gravi depravazioni, 238 la Tradizione ha sempre dichiarato che « gli atti di omosessualità sono intrinsecamente disordinati ». 239 Sono contrari alla legge naturale. Precludono all'atto sessuale il dono della vita. Non sono il frutto di una vera complementarità affettiva e sessuale. In nessun caso possono essere approvati.

2358 Un numero non trascurabile di uomini e di donne presenta tendenze omosessuali profondamente radicate. Questa inclinazione, oggettivamente disordinata, costituisce per la maggior parte di loro una prova. Perciò devono essere accolti con rispetto, compassione, delicatezza. A loro riguardo si eviterà ogni marchio di ingiusta discriminazione. Tali persone sono chiamate a realizzare la volontà di Dio nella loro vita, e, se sono cristiane, a unire al sacrificio della croce del Signore le difficoltà che possono incontrare in conseguenza della loro condizione.

2359 Le persone omosessuali sono chiamate alla castità. Attraverso le virtù della padronanza di sé, educatrici della libertà interiore, mediante il sostegno, talvolta, di un'amicizia disinteressata, con la preghiera e la grazia sacramentale, possono e devono, gradatamente e risolutamente, avvicinarsi alla perfezione cristiana.


http://www.vatican.va/archive/catech...3s2c2a6_it.htm
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Old 30-11-2005, 20:00   #27
Korn
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di fatto devono annullarsi la chiesa in sostanza è razzista
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Old 30-11-2005, 21:00   #28
gpc
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Originariamente inviato da Korn
di fatto devono annullarsi la chiesa in sostanza è razzista
Bravo! Hai capito tutto!
(ma adesso l'omosessualità è una razza? Cioè c'è la razza dei maschi, la razza delle femmine, e pure la razza dei gay? Accidenti, oltre che teologo e filosofo sei pure biologo )
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Old 30-11-2005, 21:04   #29
Korn
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si ciao
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Old 30-11-2005, 21:07   #30
majino
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Originariamente inviato da gpc
2359 Le persone omosessuali sono chiamate alla castità. Attraverso le virtù della padronanza di sé, educatrici della libertà interiore, mediante il sostegno, talvolta, di un'amicizia disinteressata, con la preghiera e la grazia sacramentale, possono e devono, gradatamente e risolutamente, avvicinarsi alla perfezione cristiana.[/b]
insomma, guardare ma nn toccare? annullare cioè gli istinti più basilari?
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...affidavano nello stesso istante il medesimo sgomento per il sapore aspro della fine e la sconcertante scoperta di quanto sia silenzioso, il destino, quando, d'un tratto, esplode. (Oceano Mare - A.Baricco) ..:: ¿ÄØ Group ::..
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Old 30-11-2005, 21:25   #31
jumpermax
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Originariamente inviato da gpc
Castità e omosessualità

2357 L'omosessualità designa le relazioni tra uomini o donne che provano un'attrattiva sessuale, esclusiva o predominante, verso persone del medesimo sesso. Si manifesta in forme molto varie lungo i secoli e nelle differenti culture. La sua genesi psichica rimane in gran parte inspiegabile. Appoggiandosi sulla Sacra Scrittura, che presenta le relazioni omosessuali come gravi depravazioni, 238 la Tradizione ha sempre dichiarato che « gli atti di omosessualità sono intrinsecamente disordinati ». 239 Sono contrari alla legge naturale. Precludono all'atto sessuale il dono della vita. Non sono il frutto di una vera complementarità affettiva e sessuale. In nessun caso possono essere approvati.

2358 Un numero non trascurabile di uomini e di donne presenta tendenze omosessuali profondamente radicate. Questa inclinazione, oggettivamente disordinata, costituisce per la maggior parte di loro una prova. Perciò devono essere accolti con rispetto, compassione, delicatezza. A loro riguardo si eviterà ogni marchio di ingiusta discriminazione. Tali persone sono chiamate a realizzare la volontà di Dio nella loro vita, e, se sono cristiane, a unire al sacrificio della croce del Signore le difficoltà che possono incontrare in conseguenza della loro condizione.

2359 Le persone omosessuali sono chiamate alla castità. Attraverso le virtù della padronanza di sé, educatrici della libertà interiore, mediante il sostegno, talvolta, di un'amicizia disinteressata, con la preghiera e la grazia sacramentale, possono e devono, gradatamente e risolutamente, avvicinarsi alla perfezione cristiana.


http://www.vatican.va/archive/catech...3s2c2a6_it.htm
si ti sfugge però questo dettaglio...


non può ammettere al Seminario e agli Ordini sacri coloro che praticano l'omosessualità, presentano tendenze omosessuali profondamente radicate o sostengono la cosiddetta cultura gay. Le suddette persone si trovano, infatti, in una situazione che ostacola gravemente un corretto relazionarsi con uomini e donne.

se per il primo si può capire, il secondo e il terzo sono davvero buio fitto... devono essere casti e non possono nemmeno entrare in seminario?
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Old 30-11-2005, 21:39   #32
Korn
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Originariamente inviato da majino
insomma, guardare ma nn toccare? annullare cioè gli istinti più basilari?
è normale secondo gpc e la chiesa quelli hanno qualcosa di sbagliato
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Old 30-11-2005, 21:49   #33
eoropall
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Originariamente inviato da jumpermax


se per il primo si può capire, il secondo e il terzo sono davvero buio fitto... devono essere casti e non possono nemmeno entrare in seminario?
Si tratta di un chiaro riferimento all'orgoglio gay..

Chiaramente, anche se tu sei casto, non puoi essere un sacerdote aka pastore ed educatore di anime se i tuoi valori confliggono con quelli della Chiesa..

Vedi..

2359 Le persone omosessuali sono chiamate alla castità. Attraverso le virtù della padronanza di sé, educatrici della libertà interiore, mediante il sostegno, talvolta, di un'amicizia disinteressata, con la preghiera e la grazia sacramentale, possono e devono, gradatamente e risolutamente, avvicinarsi alla perfezione cristiana.
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Old 30-11-2005, 21:55   #34
*MATRIX*
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Originariamente inviato da bluelake

Il Vaticano chiude loro definitivamente le porte con l«'Istruzione» che nega agli omosessuali l'accesso al sacerdozio, appositamente elaborata dalla Congregazione per l'Educazione cattolica e resa pubblica in forma ufficiale.
ma come si fa a vietare il sacerdozio ?
mica i gay c'è l'hanno scritto in fronte o sulla carta d'identità che sono omossessuali?
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Old 30-11-2005, 22:00   #35
Korn
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infatti molti preti...
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Old 30-11-2005, 22:09   #36
eoropall
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Originariamente inviato da *MATRIX*
ma come si fa a vietare il sacerdozio ?
mica i gay c'è l'hanno scritto in fronte o sulla carta d'identità che sono omossessuali?
Sarebbe scritto sui giornali e sulle televisioni se e quando venissero "beccati"

Imho è una questione squisitamente mediatica
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Old 30-11-2005, 22:20   #37
jumpermax
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ah magari gpc se potresti ricordare a monsignor Tonini

La presenza degli omosessuali nella chiesa è una grande enorme sciagura, un vero disastro, dice monsignor Tonini: la gente manda in una scuola cattolica i figli e pensa che lì siano al sicuro, non tra queste persone. Io non posso esporre a questo i bambini, devo dare garanzie ai genitori.

8 e mezzo, 30/11/2005


la parte su "devono essere accolti con rispetto, compassione, delicatezza. A loro riguardo si eviterà ogni marchio di ingiusta discriminazione"
perchè ho come l'impressione che se la sia dimenticata...
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Old 30-11-2005, 22:32   #38
Spectrum7glr
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Originariamente inviato da majino
insomma, guardare ma nn toccare? annullare cioè gli istinti più basilari?
anche per gli etrosessuali non sposati è così...la visione della Chiesa è che ognuno partecipa alla sofferenza della croce secondo quanto Dio ha chiesto da lui. Al mondo non tutti vivono le stesse situazioni ma tutti sono chiamati a "portare la croce" con la consapevolezza che Dio non mette mai sulle spalle di uomo una croce che questi non possa portare: è una porva che Dio chiede all'uomo...è questa l'essenza dell'essere Cristiani. Che sia condivisibile o meno dipende dal fatto che credi oppure no...io non mi considero credente, ma per chi crede è così: non basta credere alla resurrezione per meritarsi un posto accanto al Padre, bisogna dimostrare di essere in grado di "portare la croce" che Dio ci ha dato e da nessuna parte c'è scritto che a noi debba sembrare giusto o che noi possiamo comprendere il progetto di Dio (è così perchè l'ha detto Gesù...irrazionale? ovvio, altrimenti non sarebbe fede).

Ultima modifica di Spectrum7glr : 30-11-2005 alle 22:39.
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Old 01-12-2005, 00:09   #39
gpc
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Originariamente inviato da jumpermax
si ti sfugge però questo dettaglio...


non può ammettere al Seminario e agli Ordini sacri coloro che praticano l'omosessualità, presentano tendenze omosessuali profondamente radicate o sostengono la cosiddetta cultura gay. Le suddette persone si trovano, infatti, in una situazione che ostacola gravemente un corretto relazionarsi con uomini e donne.

se per il primo si può capire, il secondo e il terzo sono davvero buio fitto... devono essere casti e non possono nemmeno entrare in seminario?
Anche tu, anche io, tutti, sposati e non devono essere casti senza bisogno che debbano entrare in seminario. Chiaramente se sei credente; se non lo sei puoi fare tutti i trenini dell'amore che vuoi e te ne sbatti di quello che dice la Chiesa
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gpc è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 01-12-2005, 00:22   #40
jumpermax
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Originariamente inviato da gpc
Anche tu, anche io, tutti, sposati e non devono essere casti senza bisogno che debbano entrare in seminario. Chiaramente se sei credente; se non lo sei puoi fare tutti i trenini dell'amore che vuoi e te ne sbatti di quello che dice la Chiesa
Veramente tu non devi essere casto, devi sposarti e poi sei libero di fare sesso quante volte vuoi ovvio accettando i frutti dell'amore in arrivo
Il punto non è l'essere casti ma il fatto che sono eclusi dal seminario per le sole tendenze sessuali, anche senza averle messe in pratica. Senza contare poi che in pratica la chiesa sta facendo passare gli omosessuali per persone inclini alla pedofilia, vedi le parole di Tonini. La cosa oltre essere priva di fondamento, la trovo estremamente pericolosa, già è difficile che queste persone vengano accettate, se poi le confondiamo coi pedofili...
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