[Manga Jap] Naruto (discussione su capitoli spoiler)

[Mighty Max]

Che non fosse madara lo davano in scontato già molti da tanto tempo, anche perchè gli anni passan per tutti e lui non poteva esser "immortale" anche se ormai ci er ocascato anche io, ma ammetto che ci speravo non fosse vero perchè questo manga era\è troppo incentrato sugli Uchiha e lo sharingan neanche fossero i protagonisti. Mi ricordo ancora mentre sfogliavo i primi volumi quando Kakashi paragonava i poteri delle due dōjutsu della foglia e li riteneva egualmente micidiali, ora ce ne fosse uno di utilizzatore dell'occhio bianco degno di nota


Comunque per ora voglio godermi i poteri del primo vero Uchiha e poi spero che Tobi non sia qualcuno della foglia e soprattutto non un Uchiha; ci pensavo giusto ieri, ok che la foglia è considerato il villaggio numero uno ma possibile che tutti i grandi cattivi ed i personaggi più forti di questo manga devono venir da li o esser stati addestrati da un foglioso (vedi pain)?


Son l'unico a voler un vero cattivo esterno al villaggio? Tanto sappiamo che Ororciok e derivati insieme a Sasuke saranno i Villain finali, almeno questo Tobi facciamolo qualcosa di differente basta sharingan


Anche se ormai rimane come possibilità solo che venga tirato fuori che Tobi è Izuna, che se non ricordo male non è mai stato dato per ufficialmente morto, si dice si sia sacrificato o gli siano stati rubati gli occhi da madara (motivo per il quale magari temeva una sua evocazione da parte di kabutomaru) e si è visto in una bara se non erro, ma nel mondo ninja fingersi morto magari per un pò con un Genjutsu auto inflittosi o sostituzione di corpi non sembra cosa impossibile quindi poteva non essere il vero lui. Se viene fuori che è Izuna che fa tutto questo anche per ripicca sul fratello mi metterebbe una tristezza infinita perchè sarebbe tutto un legame continuo Madara-Izuna con Itachi-Sasuke.

Poi Kishi ha sempre mantenuto per tutti i personaggi un chiaro taglio di capelli che non cambia mai, effettivamente madara ci è sempre stato presentato con capelli lungi e Tobi li ha corti come Izuna (da quel che si è visto). Teoria sciocca ma abbastanza veritiera


Ok ora sto farneticando sarà l'ora


Comunque leggendo la frase di Madara quando parla di Nagato, penso lasci intendere che nagato era al corrente della sua morte e che Madara gli ha realmente "donato" il rinnegan forse in attesa di essere riportato in vita proprio da lui al momento opportuno quando il piano dell'alba fosse giunto allo stadio finale. Ecco dai ho trovato qualcosa di buono su cui pensare\fantasticare e magari una svolta interessante nella trama e non così triste come pensavo.

Magari Tobi era il secondo in comando con Madara e alla morte del "Leader" doveva affaincare Nagato finchè non fosse stato in grado di riportare in vita l'Uchiha ma poi la brama di potere l'ha portato a "sostituirsi" nel ruolo di Madara.

Ok ok stò esagerando ora.

[Pucceddu]

Io punto su un figlio segreto tra madara e mboh, la madre di sasuke

[done75]

Originariamente inviato da Pucceddu

Io punto su un figlio segreto tra madara e mboh, la madre di sasuke

..io su un Sasuke adulto che è tornato indietro nel tempo grazie ad un superjutsu insieme alla sua collezione di occhi..oppure grazie alla Capsule Corp...

[Malek86]

Originariamente inviato da done75

..io su un Sasuke adulto che è tornato indietro nel tempo grazie ad un superjutsu insieme alla sua collezione di occhi..oppure grazie alla Capsule Corp...

Ah, allora diciamo pure che Tobi è un organismo creato da Orochimaru utilizzando le cellule di Naruto, Sasuke, Kakashi e Gaara, e che mirava ad ottenere lo Sharingan e il Rinnegan per diventare il ninja perfetto

[The Pein]

riporto da un'altro forum

Questa è l'idea:
Hashirama, durante lo scontro con Madara nella valle della fine, è riuscito prima a sottrarre all'Uchiha il controllo del volpone, tramite sigillo, dopodichè ha tentato di sigillare l'anima di Madara stesso. Quest'ultimo è riuscito per un pelo a sottrarsi alla tecnica, ma una parte della sua anima, o meglio una grande parte, è stata sigillata, magari spedendola nell'aldilà...
La piccola parte dell'anima di Madara, rimasta nel suo corpo era debole, ha fatto finta di morire riuscendo alla fine a sottrarre le cellule del primo. Si è costruito un corpo che gli permettesse di sopravvivere, ma non essendo completo, la sua forza, come il suo chakra sono estremamente ridotti, ma rimane una connessione tra le due anime.
Ecco perchè Kisame ha riconosciuto Tobi, ecco perchè tobi dice di essere Madara ed ecco perchè Madara conosce Nagato.
Ora arriva la parte più pazza (come se le altre non lo fossero).
Madara sembra non conoscere il potere di Kabuto, ne gli avvenimenti moderni.
Questo mi fa pensare ad una cosa. Kabuto deve aver recuperato il DNA di Madara da qualche parte, per poter evocare la parte di anima che era stata sigillata. Ma dove?
Ricordiamo che durante lo scontro tra Deidara e Sasuke, Kabuto andava a zonzo da quelle aprti, tantè che incontra Naruto e co.
Dopo l'esplosione di Deidara è riuscito a recuperare il suo DNA, che sia riuscito a recuperare anche quello di Tobi?
Se c'è riuscito,credendo che fosse morto durante l'esplosione come altri e richiamando l'anima per vedere chi fosse, quest'ultima potrebbe essersi separata dalla parte ancora in vita. La connessione si è rotta.
Kabuto ha capito chi fosse Tobi e sapeva come controllarlo...Sguinzagliandogli contro la sua parte di anima più potente...
Essendosi rotto il collegamento tra le anime, il Madara richiamato non conosce nula di ciò che è avvenuto dopo.

[done75]

Chissà!

...certo è che le potenzialità dei futuri sviluppi di questa guerra sono immense...basta pensare a quanti\quali ninja sono in gioco..

..io mi sto già leccando i baffi..

[Master.Jimmy]

Originariamente inviato da MarcoM

Sì, ma Kisame è passato a miglior vita, quindi rimane solo Sasuke a sapere chi sia. Io credo sia qualcuno che conosciamo bene, altrimenti che senso avrebbe tenere l'identità nascosta così a lungo?

bravo, deve essere qualcuno di conosciuto.
Abbiamo la prova matematica che Tobi non è Madara?

Qualcuno che conosciamo bene..... si
secondo me
1) obito
2) fratello di madara
3) padre di sasuke

Sono queste le ipotesi?
@The Pein
Se fosse vero sarebbe una mega arrimpicata sugli specchi DEUX EX MACHINA. Ma chi la ha detta?

[Master.Jimmy]

ragazzi rimanere in vita 100naia di anni è facile ormai in Naruto manga. Pensate a Orociok, e le sue tecniche per il ringiovanimento (durante la prima serie). Di sicuro ormai non mi sorprende se lo hanno anche gli altri.

Più che altro dentro il condominio dentro Naruto, chi ci sarà?
Giraya
l'anima divisa di tsunade (alcolizzata-sobria)
l'anima di itachi.... trasmessa tramite l'uccello (detto così suona male :|)

Per ora se la memoria non mi inganna c'era
minato
kushina
il kyubi

[Deids]

Originariamente inviato da Master.Jimmy

Qualcuno che conosciamo bene..... si
secondo me
1) obito
2) fratello di madara
3) padre di sasuke

1) Tobi ha l'occhio destro sharingato, Obito aveva la parte destra del corpo completamente schiacciata, come ha fatto a recuperare e soprattutto quale motivo avrebbe di fare tutto questo casino? Non avrebbe alcun senso questa scelta.
2) Potrebbe pure essere, rafforzerebbe il rapporto amore-odio dei fratelli Uchiha, ma anche qui ci sarebbero enormi problemi tecnici.
3) Sasuke ha visto in faccia Tobi, fosse stato suo padre ci sarebbe stata una reazione totalmente differente.

Io mi auguro che ci siamo qualche connessione tra Tobi e Madara e che Tobi abbia realmente l'anima di Madara perchè se no deve dare una giustificazione a tutte le stronzate che ha scritto finora.

[Master.Jimmy]

Originariamente inviato da Deids

1) Tobi ha l'occhio destro sharingato, Obito aveva la parte destra del corpo completamente schiacciata, come ha fatto a recuperare e soprattutto quale motivo avrebbe di fare tutto questo casino? Non avrebbe alcun senso questa scelta.
2) Potrebbe pure essere, rafforzerebbe il rapporto amore-odio dei fratelli Uchiha, ma anche qui ci sarebbero enormi problemi tecnici.
3) Sasuke ha visto in faccia Tobi, fosse stato suo padre ci sarebbe stata una reazione totalmente differente.

Io mi auguro che ci siamo qualche connessione tra Tobi e Madara e che Tobi abbia realmente l'anima di Madara perchè se no deve dare una giustificazione a tutte le stronzate che ha scritto finora.

1) che è spappolato NON SI SA, dato che non si vede spappolato. Ormai tra resurrezioni, ringiovanimenti, e riciclaggi, magari sul sasso, c'era una cava... perchè no? ti sorprenderebbe sul serio? Il motivo per far casino non lo so.... ma kishi se lo può inventare. Come del resto che motivo aveva madara? s'è saputo dopo, mica subito. Cmq lo sharigan di Tobi io l'ho visto solo e sempre attivo, come nel caso di kakashi.... e se non fosse il suo?
2) non lo so. Effettivamente potrebbe aver mentito itachi, dicendo di aver ucciso i genitori. Del resto Sasuke avrebbe potuto essere sotto genjutsu durante la morte dei suoi da parte del fratello.
3) Sei sicuro che lo abbia visto in faccia? io mi ricordo che si stava togliendo la maschera quando lo sharingan di sasuke ha attivato l'amaterasu su tobi, che si è scansato. Sei sicuro di ciò?
Se fosse vero, allora la prova fisica che tobi non è madara la si sapeva da subito. Figuriamoci se sasuke non avrebbe battuto ciglio/riconosciuto vedendo il capostipite degli uchiha che tutti conoscono. Certo il fratello, almeno a livello fisiognomico... chi lo conosceva? nessuno direi, di quelli in vita

PS: lunico occhio spappolato uchiha è quello di danzo che se non sbaglio è quello destro di shishui

[Deids]

Originariamente inviato da Master.Jimmy

1) che è spappolato NON SI SA, dato che non si vede spappolato. Ormai tra resurrezioni, ringiovanimenti, e riciclaggi, magari sul sasso, c'era una cava... perchè no? ti sorprenderebbe sul serio? Il motivo per far casino non lo so.... ma kishi se lo può inventare. Come del resto che motivo aveva madara? s'è saputo dopo, mica subito. Cmq lo sharigan di Tobi io l'ho visto solo e sempre attivo, come nel caso di kakashi.... e se non fosse il suo?
2) non lo so. Effettivamente potrebbe aver mentito itachi, dicendo di aver ucciso i genitori. Del resto Sasuke avrebbe potuto essere sotto genjutsu durante la morte dei suoi da parte del fratello.
3) Sei sicuro che lo abbia visto in faccia? io mi ricordo che si stava togliendo la maschera quando lo sharingan di sasuke ha attivato l'amaterasu su tobi, che si è scansato. Sei sicuro di ciò?
Se fosse vero, allora la prova fisica che tobi non è madara la si sapeva da subito. Figuriamoci se sasuke non avrebbe battuto ciglio/riconosciuto vedendo il capostipite degli uchiha che tutti conoscono. Certo il fratello, almeno a livello fisiognomico... chi lo conosceva? nessuno direi, di quelli in vita

PS: lunico occhio spappolato uchiha è quello di danzo che se non sbaglio è quello destro di shishui

1) Ormai Kishi potrebbe usare la sospensione dell'incredulità come e quando gli pare, ma un minimo di serietà dovrebbe sempre rimanere. Obito era sotto in masso enorme, stava per crepare e dona il suo occhio a Kakashi. Dovevamo vedere qualcuno il masso spostato e il corpo di Obito spappolato? Si traggono le conclusioni così come le traiamo per tanti altri aspetti dei manga. In questo caso non vedo alcuna porta lasciata aperta, in più non ci sarebbe alcun motivo perchè Obito sia Tobi, dopo che ha creato quel flashback con Kakashi e il background del personaggio.

3) Si toglie la maschera e si vede parte del viso disegnato, mi pare che basti per riconoscere un volto così familiare come quello di un parente stretto. Ma anche qua entriamo nel discorso delle scelte fatte ad cazzum stravolgendo la logica e travisando il concetto di sospensione dell'incredulità.
In più Sasuke NON conosceva Madara manco di nome, figurati l'aspetto.

Ora vedremo come porterà avanti sta storia, aspetto prima di dare giudizi definitivi, ma con sta scelta mi è scaduto quasi del tutto.



ps: ho aperto il 3d ufficiale di Fairy tail che non si caga nessuno, mi pare che tu lo legga no?

[Kal]

Non credo che Tobi sia l'anima di Madare dentro un corpo "alla Zetsu" perchè si vede chiaramente che il Tobi che combatte contro Minato (alla nascita di Naruto) ha i capelli corti,mentre quello che parla con Itachi ed elabora il "piano" per sterminare tutto il clan li ha lunghi (quindi,naruto e sasuke avranno 5-6 anni) esattamente come il Madara che abbiamo visto nell'ultimo capitolo.
Proprio per una questione temporale non può essere.

Magari il Tobi dai capelli corti ha ucciso il vero Madra dopo lo sterminio del clan (oppure subito prima,chissà),ma a questo punto è molto probabile che si tratta di 2 persone distinte.

Io sono dell'idea che dietro il Tobi dai capelli corti ci sia il fratello di Madara oppure qualcuno legato al clan uchiha,al rinnegan ed all'eremita dei 6 sentieri.

[Deids]

Sì, ma mo deve spiegare anche il primo incontro di Kisame e Madara con quello successivo tra Kisame e Tobi, da come l'aveva impostato sembrava che Kisame avesse riconosciuto proprio Madara.
Deve spiegare come Tobi riesca a combattere come Madara, parole di Minato non certo l'ultimo dei ninja stronzi.
Deve spiegare perchè nella sua prima apparizione Tobi ha detto a tutti di essere Madara.
Deve spiegare come fa ad avere un livello di conoscenza enorme di tutto il mondo ninja, ma soprattutto del clan Uchiha, come solo un ninja di altissimo livello può avere.
Deve spiegare perchè Itachi (che ha conosciuto Madara) parli di Tobi proprio come Madara in persona e il perchè l'amaterasu di Sasuke si sia attivato proprio davanti il volto di Tobi, perchè Itachi maledice Madara dopo aver saputo che aveva detto della sua missione segreta a Sasuke.

Ci sono mille elementi che definitivano Tobi come Madara e sono ancora là, quindi deve dare una spiegazione esaustiva a tutto quello che ha creato da anni a ora se no per me finirà nel ridicolo.

[The Pein]

Originariamente inviato da Deids

Sì, ma mo deve spiegare anche il primo incontro di Kisame e Madara con quello successivo tra Kisame e Tobi, da come l'aveva impostato sembrava che Kisame avesse riconosciuto proprio Madara.
Deve spiegare come Tobi riesca a combattere come Madara, parole di Minato non certo l'ultimo dei ninja stronzi.
Deve spiegare perchè nella sua prima apparizione Tobi ha detto a tutti di essere Madara.
Deve spiegare come fa ad avere un livello di conoscenza enorme di tutto il mondo ninja, ma soprattutto del clan Uchiha, come solo un ninja di altissimo livello può avere.
Deve spiegare perchè Itachi (che ha conosciuto Madara) parli di Tobi proprio come Madara in persona e il perchè l'amaterasu di Sasuke si sia attivato proprio davanti il volto di Tobi, perchè Itachi maledice Madara dopo aver saputo che aveva detto della sua missione segreta a Sasuke.

Ci sono mille elementi che definitivano Tobi come Madara e sono ancora là, quindi deve dare una spiegazione esaustiva a tutto quello che ha creato da anni a ora se no per me finirà nel ridicolo.

E la darà: aspetta i prox capitoli....tutto a suo tempo...

[Master.Jimmy]

no no oh, itachi fa reagire lo sharingan contro tobi, non lo dice da nessuna parte che lo fa contro madara.

Nella prima apparizione infatti NON dice di esser madara, ma questo cambia a seconda di quale traduzione è stata letta. quando dice una cosa interpretabile "finalmente avrò il potere come quello di madara". Casomai alleghiamo la pagina in cui lo dice, vediamo le differenze.... non si tratta di sottigliezze, qui un articolo cambiato dall'inglese/japponese ci cambia tutto! Pensa che è stato uno dei miei cavalli di battaglia per dire che tobi non è mai stato madara, ma tendeva a volerci diventare! Lui si è giustificato con sasuke (balla) che in realtà lo scontro con hashirama lo ha indebolito

Su minato che dice "come Madara" non lo ricordo

Come faceva Sasuke a non conoscere madara scusa? ha visto la statua della valle dell'inizio e fine

Per quanto riguarda "il padre di sasuke" io lo escluderei, altrimenti kishi si poteva risparmiare il fatto di mettere alla prova sasuke e vedere "se è un'aquila" oppure no. Poi non avrebbe senso. Itachi si responsabilizza uccidendo tutti gli uchiha per fermare un golp, di cui il padre era fautore. Che senso avrebbe avuto invece aiutarlo a sterminare il clan?

Che poi kishi deve spiegarci come mai tobi aiuta itachi nello sterminio? "vendicarsi del torto subito contro i senju" NON AVREBBE SENSO. Le persone che hanno tradito madara sono morte, e quelli di adesso invece volevano prendere possesso di konoha, che è esattamente il suo scopo e quello di Madara. Quindi si sarebbe vendicato di persone che NON lo hanno tradito ma hanno avuto lo stesso proposito di Madara stesso.

Sono convinto da sempre. Tobi non è Madara. Lo vedremo tra un'altra 100ia di pagine nel forum

[Deids]

Originariamente inviato da Master.Jimmy

no no oh, itachi fa reagire lo sharingan contro tobi, non lo dice da nessuna parte che lo fa contro madara.

Quando Itachi incontra Naruto, Itachi dice testuali parole "Maledetto Madara" che ha rivelato a Sasuke il segreto. Basta fare 2+2 e l'amaterasu è diretto verso Madara. Che motivo avrebbe se no anche Itachi di chiamare Tobi sempre come Madara (ricordo pure che nello scontro contro Sasuke parla di Madara come l'ombra di quel grandissimo ninja che era).

Originariamente inviato da Master.Jimmy

Nella prima apparizione infatti NON dice di esser madara, ma questo cambia a seconda di quale traduzione è stata letta. quando dice una cosa interpretabile "finalmente avrò il potere come quello di madara". Casomai alleghiamo la pagina in cui lo dice, vediamo le differenze.... non si tratta di sottigliezze, qui un articolo cambiato dall'inglese/japponese ci cambia tutto! Pensa che è stato uno dei miei cavalli di battaglia per dire che tobi non è mai stato madara, ma tendeva a volerci diventare! Lui si è giustificato con sasuke (balla) che in realtà lo scontro con hashirama lo ha indebolito

Come ti ho scritto tutte le altre volte dalla traduzione di Blurry (conosciuto in Italia come uno dei migliori traduttori dal giapponese) diceva esattamente che lui era Madara. Come veniva scritto in giapponese era inequivocabile, era una forma scritta propria del giapponese che indicava perfettamente l'identificarsi con Madara. Ricordo questo particolare perchè anni fa, all'epoca di quel capitolo, nacque proprio questa diatriba che Blurry spiego parlando del testo originale in giapponese.

Originariamente inviato da Master.Jimmy

Su minato che dice "come Madara" non lo ricordo

Mentre combattono Minato analizzava l'avversario dicendo che dalle tecniche che usava e dalla genialità nel combattimento non poteva che essere Madara.

Originariamente inviato da Master.Jimmy

Come faceva Sasuke a non conoscere madara scusa? ha visto la statua della valle dell'inizio e fine

A parte che in quel frangente era impegnato a fare altro , ma spiegami perchè allora quando entra nell'anima di Naruto e parla col Kiuubi dice che non aveva assolutamente idea di chi fosse il Madara nominato dal nove code.
E comunque dopo aver visto la statua e quindi il volto scolpito perchè non si pone dei dubbi dopo aver visto almeno metà del volto di Tobi (rivista la vignetta e si scopre un bel po' di viso) che si è presentato a lui come Madara?


Girala come vuoi, ma ci sono enormi problemi nella trama, ha fatto e scritto di tutto identificare Tobi come Madara, troppi elementi (quella di Kisame poi è clamorosa), quindi mo pretendo spiegazioni logiche a tutto.


EDIT: Dimenticavo, giusto giusto in quest'ultimo capitolo disegna il Madara edonato con un solo occhio visibile, giusto giusto quello sinistro, che è coperto su Tobi.
Madara l'ha sempre disegnato con entrambi gli occhi visibili.

[Master.Jimmy]

Originariamente inviato da Deids

Mentre combattono Minato analizzava l'avversario dicendo che dalle tecniche che usava e dalla genialità nel combattimento non poteva che essere Madara.

EDIT: Dimenticavo, giusto giusto in quest'ultimo capitolo disegna il Madara edonato con un solo occhio visibile, giusto giusto quello sinistro, che è coperto su Tobi.
Madara l'ha sempre disegnato con entrambi gli occhi visibili.

beh appunto quella di minato era una supposizione, poteva benissimo essere il fratello. Anche perchè Minato ne ha sempre sentito parlare, ma di sicuro non lo ha mai visto con gl'occhi suoi

il discorso l'occhio visibile di madara che hai fatto è curioso..... ma sicuramente logico, speriamo di non attendere un anno per saperlo

Per la traduzione dal giappo spero davvero che non si siano sbagliati... in quel caso kishi non avrebbe colpa

[deidara80]

ragazzi, perché parlate tutti di attendere un anno? sono previste pause?
io pensavo fossimo prossimi alla fine, la direzione che ha preso non mi piace per niente, si sta allungando troppo. tobi non è madara?

[Crystalin]

Cazzo, ho sempre pensato che Tobi non fosse Madara, ma ora che mi spiattellano Madara vicino a Tobi cosi dal nulla mi vien da credere che quello non sia il vero Madara ma uno Zetsu Bianco trasformato e Tobi sia realmente Madara xD

[Dominioincontrastato]

capout 560 su mangastream, non so voi ma certe cose rasentano il ridicolo....