Parliamo del motore di Doom 3...

[Thunder82]

Originariamente inviato da kintaro oe



Qua' invece ogni oggetto, pilastri compresi, ha la sua perfetta ombra, e se sposti una sedia o un tavolo, l'ombra cambia.
Appena riesco a far entrare un soldato, metto lo screen con l'ombra anche del soldato!!!!!

ciao!

In questa immagine metà delle ombre che vedi sono shadow maps...

Guarda, sicuramente Far Cry è un titolo validissimo, l'ho sempre sostenuto, ma NON puoi venirmi a dire che il suo sistema di ombre è migliore di quello di Doom3 perchè non è oggettivamente vero

[scorpionkkk]

beh..nello screenshot di far cry anche li le ombre sono sbagliate...

nell'ordine: l'ombra delle colonne con i tavoli a sx(i tavoli sono giusti la colonna inaspettatamente diffonde la luce manco fosse un vetro smerigliato e per di più riesce ad investire anche la colonna parallela)
,il tubone (che deve essere ombreggiato nella parte superiore vista la presenza del controsoffitto e l'angolo della fonte di luce),il controsoffitto (che inaspettatamente lascia in ombra tutta la parte in fondo)...sono tutte ombre completamente errate..come quella del tubo di D3...senza contare che la fonte di luce è prospetticamente puntiforme (molto irreale) e le ombre degli oggetti sono troppo nette.

Una lampada cosi allungata non fa queste ombre..al massimo le fa un riflettore potentissimo a decine di metri di distanza.

qualche spiegazione deve pur esserci..

[Banus]

Non vedo perchè le shadow maps devono essere considerate inferiori alle stencil... dopotutto sono usate dalla Pixar per i suoi film, e non mi pare che ci sia da ridire...
E sono usate non a caso... spesso sono più flessibili e adattabili delle stencil.

[Thunder82]

Originariamente inviato da Banus
Non vedo perchè le shadow maps devono essere considerate inferiori alle stencil... dopotutto sono usate dalla Pixar per i suoi film, e non mi pare che ci sia da ridire...
E sono usate non a caso... spesso sono più flessibili e adattabili delle stencil.

nei film si possono usare tranquillamente perchè è tutto precalcolato... non cambia la fonte di illuminazione. Ma nei giochi cambia tutto, perchè un gioco è interattivo e ciò comporta che le shadow maps non sono sufficienti... se introduco un'altra fonte di luce (ad esempio accendo una torcia) la shadow map non serve più a nulla e crea un effetto irrealistico...

[Banus]

Le shadowmpa possono essere calcolate in realtime e con risultati non molto diversi dalle stencil. Guarda qui:
http://www.comp.nus.edu.sg/~tants/tsm.html

Inoltre con le shadowmap è più facile ottenere ombre sfumate convincenti (anche se non realistiche) con pochi calcoli. Qui è descritto un modo:
http://graphics.csail.mit.edu/~ericc...pers/smoothie/

Chi ha ideato il metodo per primo ha lavorato per un famoso gioco... indovinate quale?

C'è un algoritmo per le stencil che fa la stessa cosa:
http://www.ce.chalmers.se/old/staff/tomasm/soft/
ma è ancora troppo pesante per i giochi attuali.

[_Xel_^^]

Kintaro... le ombre possono essere generate da TUTTO, sia in movimento che non. Se passi con la torcia su quei tubi si genereranno altre ombre...
Vai in un punto qualsiasi, da console digita "spawn light" che ti crea una luce e vedrai le ombre apparire in qualsiasi punto.

Poi forse non ti rendi conto di com'è la geometria di quella stanza... ma le stencil sono proiezioni geometriche quindi volenti o nolenti non sbagliano.
Puoi dire che la fonte di luce è posizionata male (da verificare), ma non che l'ombra è sbagliata


Ciau!

[kintaro oe]

Originariamente inviato da scorpionkkk
beh..nello screenshot di far cry anche li le ombre sono sbagliate...

nell'ordine: l'ombra delle colonne con i tavoli a sx(i tavoli sono giusti la colonna inaspettatamente diffonde la luce manco fosse un vetro smerigliato e per di più riesce ad investire anche la colonna parallela)
,il tubone (che deve essere ombreggiato nella parte superiore vista la presenza del controsoffitto e l'angolo della fonte di luce),il controsoffitto (che inaspettatamente lascia in ombra tutta la parte in fondo)...sono tutte ombre completamente errate..come quella del tubo di D3...senza contare che la fonte di luce è prospetticamente puntiforme (molto irreale) e le ombre degli oggetti sono troppo nette.

Una lampada cosi allungata non fa queste ombre..al massimo le fa un riflettore potentissimo a decine di metri di distanza.

qualche spiegazione deve pur esserci..

ho guardato bene le tue puntualizzazioni, ma non ho trovato nulla di sbagliato, perche' il tubone rimane sotto la controsoffittatura, e visto che la lampada e posizinata un buon mentro sotto la controsoffittatura, per prospettiva riesce a illuminare anche la curva del tubo e una parte del soffitto.
avresti avuto ragione se la lampada era stata messa proprio sotto in controsoffitto, ma cosi' non e'.
Per il pilastro parallelo leggermente ombreggiato dal primo, stasera carico quella porzione di gioco e faccio un screen con quella posizione,secondo me la prospettiva e' giusta, d'altronde calcola perfettamente tutto il resto, perche' dovrebbe cannare con un pilastro ?

ciao!

[fugazy]

scusate, ma in Doom3 il motore grafico permette di "modificare" un muro se ci sparo contro? Si rompe, si scolora, si modifica, o resta come prima con qualche puntino nero in più?
vorrei un motore che permette letteralmente di modificare un paesaggio/livello, così come una grande interazione con i vari oggetti... esiste?

OT: a me rompe troppo le palle vedere miriadi di edifici ecc quasi tutti con le porte chiuse ermeticamente, o tavoli che non puoi rompere, o come se tutto fosse fatto in acciaio inossidabile... perchè non fanno un mondo esplorabile e modificabile liberamente?
Se comprassi una scheda video da 600 euro (quasi quasi) lo pretenderei!

[kintaro oe]

Originariamente inviato da _Xel_^^
Kintaro... le ombre possono essere generate da TUTTO, sia in movimento che non. Se passi con la torcia su quei tubi si genereranno altre ombre...
Vai in un punto qualsiasi, da console digita "spawn light" che ti crea una luce e vedrai le ombre apparire in qualsiasi punto.

Poi forse non ti rendi conto di com'è la geometria di quella stanza... ma le stencil sono proiezioni geometriche quindi volenti o nolenti non sbagliano.
Puoi dire che la fonte di luce è posizionata male (da verificare), ma non che l'ombra è sbagliata


Ciau!

guarda che io sto' parlando di fonti di luce FISSE , non mobili come una torcia, che giustamente genera la sua ombra.
In quella foto, l'ombra generata da una fonte di luce FISSA e' sbagliata, quindi vengono usate le stencil per la torcia e per le fonti di luce IN MOVIMENTO !
I fatti mi cosano, L'ombra di quei tubi E' SBAGLIATA !
Mi spieghi come puo' l'ombra a sinistra in alto finire ad angolo retto?
Con il comando spawn light generi una fonte di luce stencil ,ma in quello screen la fonte di luce non e' stencil !
Spero di essermi spiegato....

[Thunder82]

Originariamente inviato da fugazy
scusate, ma in Doom3 il motore grafico permette di "modificare" un muro se ci sparo contro? Si rompe, si scolora, si modifica, o resta come prima con qualche puntino nero in più?
vorrei un motore che permette letteralmente di modificare un paesaggio/livello, così come una grande interazione con i vari oggetti... esiste?

Prova Red Faction...

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da kintaro oe
ho guardato bene le tue puntualizzazioni, ma non ho trovato nulla di sbagliato, perche' il tubone rimane sotto la controsoffittatura, e visto che la lampada e posizinata un buon mentro sotto la controsoffittatura, per prospettiva riesce a illuminare anche la curva del tubo e una parte del soffitto.
avresti avuto ragione se la lampada era stata messa proprio sotto in controsoffitto, ma cosi' non e'.
Per il pilastro parallelo leggermente ombreggiato dal primo, stasera carico quella porzione di gioco e faccio un screen con quella posizione,secondo me la prospettiva e' giusta, d'altronde calcola perfettamente tutto il resto, perche' dovrebbe cannare con un pilastro ?

ciao!

1) la prima colonna diffonde troppo..l'ombra deve essere più netta ed inoltre non può fare un ombra troppo più chiara di quella generata da tavoli e sedie qualche metro più indietro (e si vede).

2) la luce sembra essere un pò più a destra della colonna..non si capisce però perchè la porzione di controsoffitto tra le due colonne che prospetticamente è cmq illuminata da una luce cosi diffusa generi un ombra cosi lunga e continua..

cmq sono dettagli che in un gioco in cui corri e spari non si vedono..era cmq per dire che le imperfezioni sono in entrambi i giochi non solo nel primo..

[Dias]

Originariamente inviato da fugazy
scusate, ma in Doom3 il motore grafico permette di "modificare" un muro se ci sparo contro? Si rompe, si scolora, si modifica, o resta come prima con qualche puntino nero in più?
vorrei un motore che permette letteralmente di modificare un paesaggio/livello, così come una grande interazione con i vari oggetti... esiste?

OT: a me rompe troppo le palle vedere miriadi di edifici ecc quasi tutti con le porte chiuse ermeticamente, o tavoli che non puoi rompere, o come se tutto fosse fatto in acciaio inossidabile... perchè non fanno un mondo esplorabile e modificabile liberamente?
Se comprassi una scheda video da 600 euro (quasi quasi) lo pretenderei!

L'unico gioco che implementa geomod è RedFaction.

[Thunder82]

Originariamente inviato da Dias
L'unico gioco che implementa geomod è RedFaction.

Anche questo mod per Far Cry a quanto pare...

http://www.tgmonline.it/fragzone/new...20040824164944

[DjLode]

Forse si vedrà qualcosa di nuovo con HL2 dal punto di vista "interazione con il mondo". Speriamo bene perchè Red Faction aveva questo Geomod ma in pratica se provavi a sparacchiare contro i muri non arrivavi da nessuna parte a volte

[Dias]

Originariamente inviato da Thunder82
Anche questo mod per Far Cry a quanto pare...

http://www.tgmonline.it/fragzone/new...20040824164944

Non so perchè ma da quel sito ho gradito questa news.

http://www.tgmonline.it/fragzone/new...20040816213017



Cmq per FarCry vedremo, dubito che modders amatoriali possono spingersi a tanto, ma non si sa mai.

[Banus]

Originariamente inviato da scorpionkkk
1) la prima colonna diffonde troppo..l'ombra deve essere più netta ed inoltre non può fare un ombra troppo più chiara di quella generata da tavoli e sedie qualche metro più indietro (e si vede).

2) la luce sembra essere un pò più a destra della colonna..non si capisce però perchè la porzione di controsoffitto tra le due colonne che prospetticamente è cmq illuminata da una luce cosi diffusa generi un ombra cosi lunga e continua..

Doom 3 gestisce solo luci puntiformi e nello screenshot le ombre sono gettate dai due neon sul pavimento, che in teoria dovrebbero creare ombre sfumate. A rigore di logica anche nello screen di Far Cry le ombre dovrebbero essere sfumate visto che la luce ha una certa estensione, ma con l'hardware attuale è una pretesa eccessiva

[_Xel_^^]

Originariamente inviato da kintaro oe
guarda che io sto' parlando di fonti di luce FISSE , non mobili come una torcia, che giustamente genera la sua ombra.
In quella foto, l'ombra generata da una fonte di luce FISSA e' sbagliata, quindi vengono usate le stencil per la torcia e per le fonti di luce IN MOVIMENTO !
I fatti mi cosano, L'ombra di quei tubi E' SBAGLIATA !
Mi spieghi come puo' l'ombra a sinistra in alto finire ad angolo retto?
Con il comando spawn light generi una fonte di luce stencil ,ma in quello screen la fonte di luce non e' stencil !
Spero di essermi spiegato....

Doom3 usa SOLO ombre stencil!!! Fisse o mobili usa ombre stencil. Le ombre nette sono stencil non ci sono cacchi... carica pure quella mappa nell'editor e controlla...
Perchè non può finire ad angolo retto??? Se in mezzo alla luce c'è qualche oggetto ecco che l'ombra è modificata! Guarda che le ombre non sono così tanto prevedibili, soprattutto se non hai informazioni precise sulla scena, a volte l'occhio inganna.


Ciau!

[sider]

In quale mappa di FAR CRY trovo quella sala con i tavoli e le sedie?
GRAZIE

[Banus]

Originariamente inviato da DjLode
Forse si vedrà qualcosa di nuovo con HL2 dal punto di vista "interazione con il mondo".

Da quello che si legge nelle interviste invece non ci sarà nulla di rivoluzionario. Alcune caratteristiche il motore le ha, l'inizio del trailer dell'E3 2003 mostrava un terreno che si sollevava in tempo reale, ma non è prevista assolutamente la possibilità di buttare giù muri a colpi di bazooka

[sider]

Originariamente inviato da sider
In quale mappa di FAR CRY trovo quella sala con i tavoli e le sedie?
GRAZIE

LA sto cercando ma non mi ricordo dove è