Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Mparlav

La risposta corretta è la numero 3, quella che hai pensato ma non hai scritto

hai vinto

[Brightblade]

Originariamente inviato da ryan78

tu non ti preoccupare di quello che faranno o no i paladini, tu pensa a fare la coda quando rallenteranno i servizi che ti potrebbero far comodo
Non è "un male" ai nostri occhi, è una vostra scelta. Finitela di raccontarci che lo fate per amor di patria, gentilmente, non prendeteci per il culo
Ti sei messo in gioco per quale motivo? Dai rispondi anche tu alla domanda di prima: Quindi qual è stato il motivo che ti ha spinto a fare la vaccinazione?

Contribuire al ritorno ad una vita pseudonormale, dalla quale traggo beneficio anch'io, il prima possibile, come pare si stia verificando grazie ai vaccini, ad esempio? O la strategia di chi non si vaccina è aspettare e sperare che prima o poi tutto si normalizzi? A parte lottare contro i mulini a vento?
Aspetto di vedere masse che agiscano e mettano in ginocchio il sistema dal 15 ottobre allora, intanto mi godo la normalità.

[The_mayor]

Io sono completamente daccordo sia con Ryan che con Canis, la scelta vaccinale è una scelta personale ed ovviamente dettata da motivazioni personali ed egoiste, ovvio io mi sono vaccinato perchè con i problemini polmonari che ho probabilmente appena mi cucca il virus il caschetto non me lo leva nessuno, nella speranza, che serva a mitigarne gli effetti, ma mi rendo conto che anche con la questione gp, il nostro governo abbia scaricato la reponsabilità di tutto su di noi, dividendoci sapientemente, come ha fatto con il lockdown prima, così da furbacchioni litighiamo tra di noi e loro ci propinano le cose più assurde e ce ne stiamo.
Possibile che all'estero, dove il gp manco se lo sognano, non vi è sto belin di scontro tra vaccinati e non vaccinati?
Anche il termine novax, è creato ad arte, suppongo che chi non intenda vaccinarsi per sto vaccino, comunque abbia i vaccini obbligatori ed abbia vaccinato i propri figli no?
Sarà che sono solo un povero bottegaio di paese, che vive nell'ignoranza della sua delegazione ma ho l'impressione che più andiamo avanti e più chi ci governa stia alzando l'asticella della coercizione, trovando il modo di farci litigare tra di noi per non far si che noi ci accorgiamo di quello che combinano.
Per esempio, il nostro ex commissario straordinario, dopo tutto il casino che ha fatto invece che essere in galera è sato proposto come amm delegato di poste.

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da Mparlav

Questo è uno studio negli USA ma si spinge fino all'8 agosto:
https://www.thelancet.com/journals/l...183-8/fulltext

è lungo, ma il sunto è questo:

Between Dec 14, 2020, and Aug 8, 2021, of 4 920 549 individuals assessed for eligibility, we included 3 436 957 (median age 45 years [IQR 29–61]; 1 799 395 [52·4%] female and 1 637 394 [47·6%] male). For fully vaccinated individuals, effectiveness against SARS-CoV-2 infections was 73% (95% CI 72–74) and against COVID-19-related hospital admissions was 90% (89–92). Effectiveness against infections declined from 88% (95% CI 86–89) during the first month after full vaccination to 47% (43–51) after 5 months. Among sequenced infections, vaccine effectiveness against infections of the delta variant was high during the first month after full vaccination (93% [95% CI 85–97]) but declined to 53% [39–65] after 4 months. Effectiveness against other (non-delta) variants the first month after full vaccination was also high at 97% (95% CI 95–99), but waned to 67% (45–80) at 4–5 months. Vaccine effectiveness against hospital admissions for infections with the delta variant for all ages was high overall (93% [95% CI 84–96]) up to 6 months.


Hanno un campione di gran lunga più basso di quello dell'Italia (che ha analizzato 29 milioni di vaccinati fino al 15 agosto), ma c'è da chiedersi perchè lì la protezione dal contagio dopo 4-5 mesi (alpha prima e delta poi) sia scesa di più.
E la protezione è molto più bassa nella loro popolazione anziana rispetto a quella italiana (riporto ancora il report ISS qui)

in particolare questo a pagina 15:



c'è una riduzione di protezione dal contagio, tra gli over 80 in Italia tra metà luglio e metà agosto, ma molto meno che negli USA

Ci sarebbe da comprendere meglio il dato riportato sulle comorbidità.

Qualcosa in questi risultati è sballato, i grafici che riporti mostrano che i vaccini proteggono di più con il passare dei mesi, anzichè di meno (MIRACOLO! solo da noi). Scusate ma ci sono già 5 o 6 articoli che mostrano il contrario. Questo è un report non peer-reviewed, gli articoli invece sono stati vagliati prima della pubblicazione. In entrambe le situazioni ci posso essere stati degli errori, ma è più probabile che il report non sia corretto rispetto alle pubblicazioni.

Il problema potrebbe essere da qualche parte nell'analisi che è stata fatta con un modello di regressione binomiale:

Figure 5 shows the estimates, obtained from multivariable negative binomial regression model, of the adjusted Incidence Rate Ratios (IRRs) of any COVID-19 diagnosis and diagnosis with subsequent hospitalization, admission to ICU and death following the 2nd vaccine dose compared to the time interval 0-14 days after the first dose.
In the overall study population, over the whole observation period, the adjusted estimates of the IRRs of COVID-19 diagnosis and diagnosis with subsequent hospitalisation, ICU admission and death decreased rapidly starting 14 days from the first dose, plateauing after 15-28 days from the 2nd dose and reaching a vaccine effectiveness (VE) of 89% against diagnosis at around seven months after the second dose. Effectiveness against admission to either a regular hospital ward or ICU, at around six months was 96% while against death it reached 99% (Figure 1).

Se poi scorriamo il report qualche pagina più in là, si trova un dato completamente diverso da queste figure. Guardate come cambia la stima dell'efficacia di protezione dal contagio fra variante Alpha e Delta:

Qui si vede sia il calo nel tempo che il fatto che siamo già al 67% ora.. Ecco, praticamente il report si smentisce da solo con questo risultato.
L'efficacia vaccinale cala anche in Italia, siamo solo in ritardo di 2-3 mesi rispetto ad Israele.

Bello il report dell'ISS, affidabile direi

[Cfranco]

Originariamente inviato da The_mayor

Possibile che all'estero, dove il gp manco se lo sognano, non vi è sto belin di scontro tra vaccinati e non vaccinati?

E chi ti ha detto questa balla ?
Negli altri paesi è pure peggio di qua, ma molto peggio
Tra l' Austria dove hanno già detto che il prossimo lockdown se lo fanno solo i non vaccinati
La Germania dove quelli non vaccinati non prendono soldi se sono in quarantena
In Belgio girano armati
https://www.tgcom24.mediaset.it/mond...-202102k.shtml
In Olanda cercano di andare in parlamento
https://europa.today.it/attualita/ol...arlamento.html
In Francia sono già in piazza
https://ilmanifesto.it/vaccino-obbli...ge-il-ricorso/
L' unico paese più tranquillo di noi è la Spagna, perché di no-vax ne hanno pochi
Se negli altri paesi non hanno tirato la corda come qua col green pass è solo perché sono già allo scontro

E non parliamo poi dell' est Europa dove sono in piena quarta ondata perché nessuno vuole vaccinarsi
E men che meno degli USA dove i no-vax, no-mask, no-lockdown girano col mitra per strada

[canislupus]

Originariamente inviato da The_mayor

Io sono completamente daccordo sia con Ryan che con Canis, la scelta vaccinale è una scelta personale ed ovviamente dettata da motivazioni personali ed egoiste, ovvio io mi sono vaccinato perchè con i problemini polmonari che ho probabilmente appena mi cucca il virus il caschetto non me lo leva nessuno, nella speranza, che serva a mitigarne gli effetti, ma mi rendo conto che anche con la questione gp, il nostro governo abbia scaricato la reponsabilità di tutto su di noi, dividendoci sapientemente, come ha fatto con il lockdown prima, così da furbacchioni litighiamo tra di noi e loro ci propinano le cose più assurde e ce ne stiamo.
Possibile che all'estero, dove il gp manco se lo sognano, non vi è sto belin di scontro tra vaccinati e non vaccinati?
Anche il termine novax, è creato ad arte, suppongo che chi non intenda vaccinarsi per sto vaccino, comunque abbia i vaccini obbligatori ed abbia vaccinato i propri figli no?
Sarà che sono solo un povero bottegaio di paese, che vive nell'ignoranza della sua delegazione ma ho l'impressione che più andiamo avanti e più chi ci governa stia alzando l'asticella della coercizione, trovando il modo di farci litigare tra di noi per non far si che noi ci accorgiamo di quello che combinano.
Per esempio, il nostro ex commissario straordinario, dopo tutto il casino che ha fatto invece che essere in galera è sato proposto come amm delegato di poste.

Esatto.

La cosa più aberrante è che si decida di giustificare QUALSIASI DECISIONE con la logica della salute pubblica.

Qualsiasi errore viene fatto, in fondo è per il nostro bene e non si poteva fare di meglio.

Sono aumentate le bollette del 40% in una volta sola.

In altri tempi credo che ci sarebbero state proteste impossibili... e invece un paio di titoli al tg e tutto passa.

Fanno la riforma del catasto e si vorrebbe far passare tutto come indolore.

Quando anche l'ultimo dei cretini è consapevole che se aumenti la base imponibile o diminuisci la tassa in percentuale oppure è evidente che dovrai sostenere una spesa maggiore.
Oltre al fatto che una volta rivalutate in alto le rendite catastali è molto più semplice "giocare" con le tasse (fai un minuscolo aumento di uno 0,1% e la differenza la senti eccome).

[megamitch]

Originariamente inviato da ryan78

Bene.

Quindi prevale l'aspetto personale (hai anche numerato le risposte), individuale (per prima cosa). Non è un problema, il problema è dire il contrario.

È del tutto lecita e comprensibile una risposta così. Chi lo fa perché teme il virus, fa benissimo, ma è pur sempre una motivazione individuale. Sono interessi personali.

Quello che si chiede è di evitare di fare dei panegirici per dimostrare quanto si è altruisti, generosi, meravigliosamente patrioti. Basta per favore, viva le risposte così dove si dicono chiaramente i motivi.
Hanno rotto i coglioni a canis perché non può parlare di come evitare il contagio, poiché si è contagiato a sua volta (per i motivi conosciuti). La stessa cosa vale per tutti quelli che sono principalmente individualisti (come quasi tutti), però vogliono apparire come altruisti e patrioti.

Se un ex-contagiato non può parlare di prevenzione allora un individualista non può parlare di collettività.

Pensavo fosse lapalissiano che con "lasciarmi" intendevo dire "che tutti potessimo tornare alla vita precedente".

Visto che sei preciso, allora ammetto l'errore considera come se avessi scritto "lasciarci tutti alle spalle".

Quindi individualista non lo sono di certo.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Cfranco

E chi ti ha detto questa balla ?
Negli altri paesi è pure peggio di qua, ma molto peggio
Tra l' Austria dove hanno già detto che il prossimo lockdown se lo fanno solo i non vaccinati
La Germania dove quelli non vaccinati non prendono soldi se sono in quarantena
In Belgio girano armati
https://www.tgcom24.mediaset.it/mond...-202102k.shtml
In Olanda cercano di andare in parlamento
https://europa.today.it/attualita/ol...arlamento.html
In Francia sono già in piazza
https://ilmanifesto.it/vaccino-obbli...ge-il-ricorso/
L' unico paese più tranquillo di noi è la Spagna, perché di no-vax ne hanno pochi
Se negli altri paesi non hanno tirato la corda come qua col green pass è solo perché sono già allo scontro

E non parliamo poi dell' est Europa dove sono in piena quarta ondata perché nessuno vuole vaccinarsi
E men che meno degli USA dove i no-vax, no-mask, no-lockdown girano col mitra per strada

bene ma non benissimo

[Mparlav]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Qualcosa in questi risultati è sballato, i grafici che riporti mostrano che i vaccini proteggono di più con il passare dei mesi, anzichè di meno (MIRACOLO! solo da noi). Scusate ma ci sono già 5 o 6 articoli che mostrano il contrario. Questo è un report non peer-reviewed, gli articoli invece sono stati vagliati prima della pubblicazione. In entrambe le situazioni ci posso essere stati degli errori, ma è più probabile che il report non sia corretto rispetto alle pubblicazioni.

Il problema potrebbe essere da qualche parte nell'analisi che è stata fatta con un modello di regressione binomiale:


Se poi scorriamo il report qualche pagina più in là, si trova un dato completamente diverso da queste figure. Guardate come cambia la stima dell'efficacia di protezione dal contagio fra variante Alpha e Delta:

Qui si vede sia il calo nel tempo che il fatto che siamo già al 67% ora.. Ecco, praticamente il report si smentisce da solo con questo risultato.
L'efficacia vaccinale cala anche in Italia, siamo solo in ritardo di 2-3 mesi rispetto ad Israele.

Bello il report dell'ISS, affidabile direi

O forse sei tu che vedi qualcosa di sballato.

Non sono 5 o 6 articoli, il dato USA che ti ho appena riportato, indica comunque una protezione maggiore rispetto a quello di Israele.
Hanno sbagliato anche loro?

E non siamo in ritardo di 2-3 mesi rispetto ad Israele.

I dati ministeriali da Israele che hai postato, non sono "peer reviewed" tanto quanto quelli del Ministero italiano.
Sono loro che forniscono i dati, soprattutto a quegli studi "peer reviewed" che hai leggi in giro.

Non so' a quali altri studi tu ti riferissi, ma devi vedere loro come li hanno "selezionati" quei dati, prima di giudicare.
Per inciso, quando vedi gli studi sugli eventi avversi, quelli li hanno effettuato "selezionandoli" dai sistemi di farmacovigilanza passiva (che non andrebbero usati a questo scopo, è nel premesse in calce al sistema di segnalazioni)

Per lo studio ISS, vai a pagina 10, e vedi i dati grezzi relativi alla figura 6.

Per quelli della figura 8, leggi tutte le premesse ed il periodo di analisi dei contagi.
E puoi confrontare l'ultimo mese, con la Delta ma basso numero di contagi in assoluto rispetto ai mesi precedenti, e quello degli over 80, dove nello stesso periodo si è registrato il calo della protezione, e quello degli operatori sanitari, rsa, immunocompromessi a pagina 16, che sono stati i primi vaccinati.
Ed anche qui noti l'alta variabilità del risultati dovuto soprattutto al basso numero di casi.

[Brightblade]

Originariamente inviato da ryan78

Bene.

Quindi prevale l'aspetto personale (hai anche numerato le risposte), individuale (per prima cosa). Non è un problema, il problema è dire il contrario.

È del tutto lecita e comprensibile una risposta così. Chi lo fa perché teme il virus, fa benissimo, ma è pur sempre una motivazione individuale. Sono interessi personali.

Quello che si chiede è di evitare di fare dei panegirici per dimostrare quanto si è altruisti, generosi, meravigliosamente patrioti. Basta per favore, viva le risposte così dove si dicono chiaramente i motivi.
Hanno rotto i coglioni a canis perché non può parlare di come evitare il contagio, poiché si è contagiato a sua volta (per i motivi conosciuti). La stessa cosa vale per tutti quelli che sono principalmente individualisti (come quasi tutti), però vogliono apparire come altruisti e patrioti.

Se un ex-contagiato non può parlare di prevenzione allora un individualista non può parlare di collettività.

Nessuno fa il patriota, il rischio nel muovere il sedere e scegliere di farsi il vaccino c'è a prescindere dalle motivazioni, i rischi annessi ai vaccini sono stati evidenziati più e più volte in questo thread. Il rischio non c'è nell'inneggiare alla revoluciòn contro il gp per un bene superiore, magari da dietro uno schermo nel tepore dello smartworking.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

ma quindi il problema è il GP o il vaccino?

La risposta giusta è la 1, ma visto che la 1 è fortemente correlata alla 2 anche la 2 non è del tutto sbagliata.
quindi si è correto dire che la risposta 3 sarebbe la più esatta
ovvero entrambi.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da rattopazzo

La risposta giusta è la 1, ma visto che la 1 è fortemente correlata alla 2 anche la 2 non è del tutto sbagliata.
quindi si è correto dire che la risposta 3 sarebbe la più esatta
ovvero entrambi.

quindi mi stai dicendo che senza GP ti saresti vaccinato?

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da Mparlav

O forse sei tu che vedi qualcosa di sballato.

Non sono 5 o 6 articoli, il dato USA che ti ho appena riportato, indica comunque una protezione maggiore rispetto a quello di Israele.
Hanno sbagliato anche loro?

Non ci capiamo né sui metodi, né sulle conclusioni, mi dispiace.
L'unica cosa su cui concordo è che gli studi non mostrano gli stessi numeri e questo ci può stare anche perché prendono periodi temporali diversi con incidenza del covid diversa, popolazioni diverse, etc... Ma il trend che mostrano è evidente.
Gli articoli che ho raccolto in tema sono questi:
Effectiveness of mRNA BNT162b2 COVID-19 vaccine up to 6 months in a large integrated health system in the USA: a retrospective cohort study
Viral loads of Delta-variant SARS-CoV2 breakthrough infections following vaccination and booster with the BNT162b2 vaccine
The SARS-CoV-2 Delta variant is poised to acquire complete resistance to wild-type spike vaccines
Waning of BNT162b2 vaccine protection against SARS-CoV-2 infection in Qatar
Haas, E. J., McLaughlin, J. M., Khan, F.,. et al. (2021). Infections, hospitalisations, and deaths averted via a nationwide vaccination campaign using the Pfizer–BioNTech BNT162b2 mRNA COVID-19 vaccine in Israel: a retrospective surveillance study. The Lancet Infectious Diseases. doi:10.1016/S1473-3099(21)00566-1.
Protection of BNT162b2 Vaccine Booster against Covid-19 in Israel
Chu, L., Montefiori, D., Huang, W., et al. (2021). Immune Memory Response After a Booster Injection of mRNA-1273 for Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus-2 (SARS-CoV-2). medRxiv.

Originariamente inviato da Mparlav

E non siamo in ritardo di 2-3 mesi rispetto ad Israele.

Sì, siamo in ritardo perché loro hanno completato il primo giro di doppie vaccinazioni 2-3 mesi prima di noi, quindi guardando questo paese abbiamo l'anteprima di quello che succede con il vaccino Pfizer.

Originariamente inviato da Mparlav

I dati ministeriali da Israele che hai postato, non sono "peer reviewed" tanto quanto quelli del Ministero italiano.
Sono loro che forniscono i dati.

Non so' a quali altri studi tu ti riferissi, ma devi vedere loro da dove hanno preso i dati e come li hanno selezionati, prima di giudicare.

A pagina 7 del report israeliano è indicato che l'analisi è stata fatta con un metodo pubblicato in un articolo, quindi validato.

Originariamente inviato da Mparlav

Per lo studio ISS, vai a pagina 10, e vedi i dati grezzi relativi alla figura 6.

Bene, prendiamo i dati grezzi:

I vaccinati con doppia dose fra dicembre e gennaio hanno un incidenza di contagio doppia rispetto agli altri. Questo dovrebbe emergere nelle analisi dell'ISS, invece mostrano che magicamente la protezione aumenta nel tempo. Salvo smentirsi dopo con i grafici di figura 8. Scusami, ma neanche a voler pensare male, se la stessa analisi ti porta risultati diversi cambiando le finestre temporali c'è qualcosa che non va. E mi permetto di dirti che è proprio l'analisi, perché porta a risultati insensati in figura 5. La protezione non cresce nel tempo dopo il primo-secondo mese, può rimanere costante o calare, ma non crescere.

Originariamente inviato da Mparlav

Per quelli della figura 8, leggi tutte le premesse ed il periodo di analisi dei contagi.
E puoi confrontare l'ultimo mese, con la Delta ma basso numero di contagi in assoluto rispetto ai mesi precedenti, e quello degli over 80, dove nello stesso periodo si è registrato il calo della protezione, e quello degli operatori sanitari, rsa, immunocompromessi a pagina 16, che sono stati i primi vaccinati.
Ed anche qui noti l'alta variabilità del risultati dovuto soprattutto al basso numero di casi.

Le premesse le ho lette due volte e non sostengono nulla di ciò che dici. Nella figura 8 le barre di errore sono molto piccole, ci sono 57 mila casi per la variante alpha e 48 mila per la variante delta. L'analisi ed il confronto fra alpha e delta sono statisticamente affidabili.

Se dopo questo volete continuare ad affidarvi al report dell'ISS, nonostante aver visto quanto è contraddittorio e fatto male, ben per voi.

[ryan78]

Originariamente inviato da Saturn

Se mai succederà - e voglio essere sportivo, mi accontento di appena 4 milioni di lavoratori in autlockdown - ti offro una birra (accredito su paypal), tu ci stai a fare altrettanto ?

Cyrano potrà confermare che pago le mie scommesse.

porta male scommettere, quando giochi i numeri del lotto non vinci mai, quando non li giochi... spesso escono

Originariamente inviato da Brightblade

Contribuire al ritorno ad una vita pseudonormale, dalla quale traggo beneficio anch'io, il prima possibile, come pare si stia verificando grazie ai vaccini, ad esempio? O la strategia di chi non si vaccina è aspettare e sperare che prima o poi tutto si normalizzi? A parte lottare contro i mulini a vento?
Aspetto di vedere masse che agiscano e mettano in ginocchio il sistema dal 15 ottobre allora, intanto mi godo la normalità.

A te interessa se altri hanno una vita pseudonormale oppure interessa che la TUA sia pseudonormale? Le tue sono tutte risposte sensate, ma individualiste. Quindi se torniamo indietro e affrontiamo con più serietà la questione scopriremo che il compito del governo, quello di dividerci, ha sortito gli effetti desiderati. Invece non bisogna temere di affermare di essere individualisti perché è molto peggio creare l'illusione dell'altruismo. Apparire per ciò che non si è. Ognuno di noi lo sa perché fa certe scelte.

Originariamente inviato da The_mayor

Io sono completamente daccordo sia con Ryan che con Canis, la scelta vaccinale è una scelta personale ed ovviamente dettata da motivazioni personali ed egoiste, ovvio io mi sono vaccinato perchè con i problemini polmonari che ho probabilmente appena mi cucca il virus il caschetto non me lo leva nessuno, nella speranza, che serva a mitigarne gli effetti, ma mi rendo conto che anche con la questione gp, il nostro governo abbia scaricato la reponsabilità di tutto su di noi, dividendoci sapientemente, come ha fatto con il lockdown prima, così da furbacchioni litighiamo tra di noi e loro ci propinano le cose più assurde e ce ne stiamo.
Possibile che all'estero, dove il gp manco se lo sognano, non vi è sto belin di scontro tra vaccinati e non vaccinati?
Anche il termine novax, è creato ad arte, suppongo che chi non intenda vaccinarsi per sto vaccino, comunque abbia i vaccini obbligatori ed abbia vaccinato i propri figli no?
Sarà che sono solo un povero bottegaio di paese, che vive nell'ignoranza della sua delegazione ma ho l'impressione che più andiamo avanti e più chi ci governa stia alzando l'asticella della coercizione, trovando il modo di farci litigare tra di noi per non far si che noi ci accorgiamo di quello che combinano.
Per esempio, il nostro ex commissario straordinario, dopo tutto il casino che ha fatto invece che essere in galera è sato proposto come amm delegato di poste.

Esattamente. Il termine novax non aiuta la comunicazione, perché richiama una certa mentalità "un po' superficiale". Tutto fatto apposta per dividere ancora di più ed evitare di affrontare, come si deve, i vari problemi.

La cosa che fa sorridere è che se non hai il green pass sei automaticamente novax e ti guardano male o ti offendono, se invece lo fai (da tamponato), nessuno lo sa che sei tamponato, avendo il green pass ti guardano tutti diversamente Sei accettato dall'attuale società.

Sono esperimenti sociali divertenti. Il novax in disguise!

[Saturn]

Questa è la notizia di una povera creatura morta a 10 anni.
Ovviamente troppo presto per vaccinarsi.

Si sarebbe salvata con il vaccino ? Non lo sapremo mai, purtroppo le è stato fatale.

Link google, scegliete voi la fonte che vi sembra meno di parte e più affidabile.

Ora possiamo discutere quanto volete sulle condizioni pregresse, sul fatto che fosse un pochino in sovrappeso (non lo dico io, riporto i commenti illuminati da alcuni video) e tutto quello che volete.
Ma non posso far a meno di pensare e sicuramente quei disgraziati (nel senso buono della parola) dei poveri genitori faranno lo stesso, se magari con un qualunque vaccino invece si sarebbe salvata.

Sono casi rari ma purtroppo ci sono anche tra i più piccoli.

[The_mayor]

Originariamente inviato da Cfranco

E chi ti ha detto questa balla ?
Negli altri paesi è pure peggio di qua, ma molto peggio
Tra l' Austria dove hanno già detto che il prossimo lockdown se lo fanno solo i non vaccinati
La Germania dove quelli non vaccinati non prendono soldi se sono in quarantena
In Belgio girano armati
https://www.tgcom24.mediaset.it/mond...-202102k.shtml
In Olanda cercano di andare in parlamento
https://europa.today.it/attualita/ol...arlamento.html
In Francia sono già in piazza
https://ilmanifesto.it/vaccino-obbli...ge-il-ricorso/
L' unico paese più tranquillo di noi è la Spagna, perché di no-vax ne hanno pochi
Se negli altri paesi non hanno tirato la corda come qua col green pass è solo perché sono già allo scontro

E non parliamo poi dell' est Europa dove sono in piena quarta ondata perché nessuno vuole vaccinarsi
E men che meno degli USA dove i no-vax, no-mask, no-lockdown girano col mitra per strada

In Germani non mi risulta proprio che ci sia il green pass, ma per sicurezza stasse chiedo a mia zia che vive a Monaco, negli usa, dove tra l'altro vive la metà della mia famiglia, negli stati dell'Alabama, Florida, Oregon, California e Texas, la vita sta tornando alla normalità, e si fanno grasse risate del gp italiano.

[ryan78]

Originariamente inviato da Saturn

Questa è la notizia di una povera creatura morta a 10 anni.
Ovviamente troppo presto per vaccinarsi.

Si sarebbe salvata con il vaccino ? Non lo sapremo mai, purtroppo le è stato fatale.

Link google, scegliete voi la fonte che vi sembra meno di parte e più affidabile.

Ora possiamo discutere quanto volete sulle condizioni pregresse, sul fatto che fosse un pochino in sovrappeso (non lo dico io, riporto i commenti illuminati da alcuni video) e tutto quello che volete.
Ma non posso far a meno di pensare e sicuramente quei disgraziati (nel senso buono della parola) dei poveri genitori faranno lo stesso, se magari con un qualunque vaccino invece si sarebbe salvata.

Sono casi rari ma purtroppo ci sono anche tra i più piccoli.

È la ragazzina alla quale facevano portare i compagni di classe "malati" in infermeria?
Il problema principale è il perché lei fosse stata designata a fare l'infermiera volontaria per condurre i compagni malati in infermeria (chiaramente restando a contatto con i contagiati)

[Saturn]

Originariamente inviato da ryan78

È la ragazzina alla quale facevano portare i compagni di classe "malati" in infermeria?
Il problema principale è il perché lei fosse stata designata a fare l'infermiera volontaria per condurre i compagni malati in infermeria (chiaramente restando a contatto con i contagiati)

Credo di si. E la stessa sua domanda se le fanno anche i genitori.

Io sarei furioso, inarrestabile fosse stata la mia...

...è vero che si fa di necessità virtù, ma un adulto proprio non riuscivano a trovarlo ?

...un adulto con una ffp2 magari. Perchè non dovrebbe morire più nessuno, ne grandi ne piccini per questo maledetto Covid. E se il Padre Eterno fosse d'accordo neanche di altro. Basterebbe la normale vecchiaia.

Ma chiedo troppo.

[ryan78]

Per chi ha voglia di leggere:

Nosocomial outbreak caused by the SARS-CoV-2 Delta variant in a highly vaccinated population, Israel, July 2021

https://www.eurosurveillance.org/con...#html_fulltext

Conclusion

This nosocomial outbreak exemplifies the high transmissibility of the SARS-CoV-2 Delta variant among twice vaccinated and masked individuals. This suggests some waning of immunity, albeit still providing protection for individuals without comorbidities. However, a third vaccine dose may be needed, particularly in individuals with risk factors for severe COVID-19. Appropriate use of masks, especially in high-risk settings is advised.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

quindi mi stai dicendo che senza GP ti saresti vaccinato?

La risposta non è così semplice come vorresti,
ti sto dicendo che questi vaccini non sono il problema, nel senso che li
ritengo molto utili per alcune persone a rischio, ma molto meno per altre, se non in particolare pericolosi per bambini e adolescenti in perfetta salute.
E visto che le statistiche parlano chiaro e ritengo a ragione o a torto di far parte di quella fascia di popolazione che rischia poco o nulla dal virus,
a maggior ragione visto che questi vaccini sono per lo più una protezione individuale, e che mi sembra insensato vaccinarsi per proteggere gli altri, anche perchè come abbiamo visto il vaccino ha una durata di protezione dal contagio limitata soprattutto nel tempo.
Quindi si, senza GP probabilmente non mi sarei vaccinato comunque, ma non potrei dirlo con certezza, magari con il tempo avrei cambiato idea
del resto è una mia scelta che non va in nessun modo contro la legge, quindi perchè dovrei sentirmi in colpa?
Ma se lo stato mi da libertà di scelta e poi usa un escamotage per cercare di obbligarmi, per difendere il diritto alla libertà di scelta perdo anche quel poco di motivazione che ho nel vaccinarmi e la questione di vaccinarsi o meno non ha più nulla a che vedere con la motivazione sanitaria e diventa solo ed esclusivamente una questione di principio.
Pensala come una sorta di difesa al diritto di scelta.