[Thread Tecnico] Battlefield 3

[eRmacina]

Originariamente inviato da gd350turbo

Si ma comperare una cosa e poi non usarla per come andrebbe usata, per paura che si rompa, è un pò da paranoici...

Anche fosse solo 2015, sarebbe sufficiente, tra tre anni in un 128 giga ci starà solo il sistema operativo

ehh? io di paranoie non me ne faccio mi sembra che se le fanno alltri,dare consigli non vuol dire essere paranoici o sbaglio?semplicemente configuro ssd con il rapporto prestazioni/durata che ritengo più conveniente,come ho già scritto ognuno poi fa quello che vuole

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Predator_1982

non sono daccordo, ha senso avere anche il file di swap su SSD se hai poca ram, se ne hai molta (con molta intendo dai 6gb in su) avere il pagefile su SSD non solo ti toglie prezioso spazio su un disco che, di per se, già ne ha poco con quello che costano al gb, ma è anche quasi totalmente inutile dato che, come scrivevo prima, con il sistema in firma e il pagefile su meccanico, il disco va in sleep per inattività e anche durante le sessioni ai giochi più pesanti non si riattiva mai, segno evidente che accesso al pagefile non ce n'è. Io personalmente non lo faccio solo per un discorso di durata...nel mio case i componenti non permangono tempo sufficiente a far si che muoiano di vecchiaia.

Lo spazio che ho destinato allo swapfile è fissato a 1024, quindi non mi pongo neppure il problema di spostarlo...
Sta bene li dove è...

[zerotre]

Originariamente inviato da eRmacina

sicuramente il file di paging su ssd a maggiori prestazioni ma cosi accorci la vita all'ssd,almeno metti le dimenzioni fisse che fa meno "danni"

se hai ben presente cosa vuol dire una scrittura di 480 tb ti rendi conto che "accorciare vita", "danni" sono frasi che non hanno senso.
Certo poi ognuno e' libero di girare con il casco integrale in auto, e' sempre una sicurezza in piu', ma questo non vuol dire che si possa dire cose non vere.

[terrore82]

cioe'ma ancora stanno in manutenzione sti ritardati???????????ma che stanno facendo se stanno a gratta'?????????bo!!

[Varg87]

Originariamente inviato da gd350turbo

Ricordo una volta, che andai a casa di amici, mi fecero vedere una stanza con un bellissimo arredamento, ma tale stanza era inutilizzata e i mobili plastificati perchè se no si rovinavano !

Se prendete un ssd e lo appoggiate imballato nella sua bella scatola, sopra alla scrivania, vi dura ancora di più !

Un po' come quelli che tengono le pellicole sui portatili anche dopo 3 anni. Io le toglierei ancora prima di accenderlo.

[eRmacina]

Originariamente inviato da zerotre

se hai ben presente cosa vuol dire una scrittura di 480 tb ti rendi conto che "accorciare vita", "danni" sono frasi che non hanno senso.
Certo poi ognuno e' libero di girare con il casco integrale in auto, e' sempre una sicurezza in piu', ma questo non vuol dire che si possa dire cose non vere.

tb? terabyte,che mostro di ssd hai?
hanno senso per chi non può spendere tanti soldi e quello che ha spera che duri il più possibile,in ogni caso il discorso è partito dal fatto che un utente aveva stuttering con il file paging sul disco meccanico e mettendolo su ssd non lo ha più,io ho il file paging su disco meccanico ho 8gb di ram il gioco mi va benissimo,e dai test che ho fatto sul ssd le prestazioni sono ottime,non vedo dove sia il problema di scatenare questa guerra
Nella mia ignoranza gli ssd hanno cicli scrittura limitati non infiniti,la continua scrittura e cancellazione di dati su ssd ne accorcia la vita,è una cosa non vera?

[Budiulik]

Originariamente inviato da eRmacina

Nella mia ignoranza gli ssd hanno cicli scrittura limitati non infiniti,la continua scrittura e cancellazione di dati su ssd ne accorcia la vita,è una cosa non vera?

pare che "non infiniti" equivalga, in uso casalingo, non so a quante centinaia di anni....

[Predator_1982]

Originariamente inviato da Budiulik

pare che "non infiniti" equivalga, in uso casalingo, non so a quante centinaia di anni....

con l'elettronica cinese di oggi la vedo dura

[Budiulik]

Originariamente inviato da Predator_1982

con l'elettronica cinese di oggi la vedo dura

guarda che è già da IERI che l'elettronica è cinese!!

[Uavo]

Ma a voi riuscite a giocare?
Perchè sul Battlelog c'è scritto che è tutto in manutenzione, pero' io vedo gente online che gioca...mah.

Speriamo bene!

[Praetorian]

Per fare un po' di chiarezza visto che ho trovato (solo dopo molte ricerche) una fonte che *sembra* risolvere tutti i nostri quesiti

Originariamente inviato da eRmacina

sicuramente il file di paging su ssd a maggiori prestazioni ma cosi accorci la vita all'ssd,almeno metti le dimenzioni fisse che fa meno "danni"

su toms c'è un articolo che stima in 18 anni la vita di un ssd che scrive 10GB al giorno

Originariamente inviato da Predator_1982

secondo me nel 2020 i nostri SSD son già belli che defunti e polverizzati.

Io ho semplicemente creato un file di page di dimensione fissa (8gb) su uno dei due dischi meccanici, comunque sia con 8Gb di Ram praticamente il sistema non fa mai accesso al pagefile. Me ne accorgo perchè dopo un po il disco meccanico che lo ospita va in sospensione e anche durante le sessioni di gioco più impegnative o l'utilizzo di programmi di fotoritocco non si accende mai.

devo purtroppo assicurarti che sbagli, sia per i link che ho letto, sia per le prove pratiche - cioè con bf3 stesso le cose erano 3:
-tutto su ultra e niente file di paging = stuttering
-tutto su ultra e file di paging su hd meccanico (velociraptor 10.000rpm 300GB) = stuttering
-tutto su ultra e file di paging su ssd -ZERO stuttering

PS: Ho 8Gb di RAM, sicuramente non poca.

Originariamente inviato da Predator_1982

non sono daccordo, ha senso avere anche il file di swap su SSD se hai poca ram, se ne hai molta (con molta intendo dai 6gb in su) avere il pagefile su SSD non solo ti toglie prezioso spazio su un disco che, di per se, già ne ha poco con quello che costano al gb, ma è anche quasi totalmente inutile dato che, come scrivevo prima, con il sistema in firma e il pagefile su meccanico, il disco va in sleep per inattività e anche durante le sessioni ai giochi più pesanti non si riattiva mai, segno evidente che accesso al pagefile non ce n'è. Io personalmente non lo faccio solo per un discorso di durata...nel mio case i componenti non permangono tempo sufficiente a far si che muoiano di vecchiaia.

errato leggi su

Originariamente inviato da Budiulik

pare che "non infiniti" equivalga, in uso casalingo, non so a quante centinaia di anni....

come dicevo su, hanno stimato in 18 anni la vita media di un ssd che scrive 10 GB al giorno, penso che ce lo possiamo permettere di metterci il paging

le fonti sono il forum della crucial stessa http://forum.crucial.com/t5/Solid-St...ings/td-p/4900
che rimanda a questo link http://blogs.msdn.com/b/e7/archive/2...rives-and.aspx

e qui il sunto di tutto:
Should the pagefile be placed on SSDs?

Yes. Most pagefile operations are small random reads or larger sequential writes, both of which are types of operations that SSDs handle well.

In looking at telemetry data from thousands of traces and focusing on pagefile reads and writes, we find that

Pagefile.sys reads outnumber pagefile.sys writes by about 40 to 1,
Pagefile.sys read sizes are typically quite small, with 67% less than or equal to 4 KB, and 88% less than 16 KB.
Pagefile.sys writes are relatively large, with 62% greater than or equal to 128 KB and 45% being exactly 1 MB in size.

In fact, given typical pagefile reference patterns and the favorable performance characteristics SSDs have on those patterns, there are few files better than the pagefile to place on an SSD.

[Predator_1982]

Originariamente inviato da Budiulik

guarda che è già da IERI che l'elettronica è cinese!!

beh ma IERI gli SSD non esistevano

[Predator_1982]

Originariamente inviato da Praetorian

devo purtroppo assicurarti che sbagli, sia per i link che ho letto, sia per le prove pratiche - cioè con bf3 stesso le cose erano 3:
-tutto su ultra e niente file di paging = stuttering
-tutto su ultra e file di paging su hd meccanico (velociraptor 10.000rpm 300GB) = stuttering
-tutto su ultra e file di paging su ssd -ZERO stuttering

PS: Ho 8Gb di RAM, sicuramente non poca.



errato leggi su

L'hanno tenuto in funzione 18 anni? Non credo, la vita di un SSD non dipende solo dal numero di cicli di lettura /scrittura che fai sulle sue celle, ma da una serie enorme di fattori che poco hanno a che vedere con la pura teoria (tra questi anche la qualità dell'elettronica che prescinde dai limiti fisici delle attuali nandflash). Secondo me 18 anni un SSD moderno non li fa nemmeno se ci scrivi in notepad un "ciao" al giorno...chissà perchè nessuno ti da garanzia di 18 anni su una unità SSD..mentre invece (per esempio) per alcuni moduli ram esiste anche la garanzia a vita.
Daccordo, hai citato un sacco di fonti tutte molto autoritarie e autorevoli...ma ti parlo della mia esperienza personale per cui sicuro che non sbaglio...il mio meccanico con bf3 in funzione non si accende manco...niente de nada, non fa nemmeno lo spin-up per cui ciò che citi non dimostra il mio caso che forse, sarà strano, ma di caso reale pur sempre si tratta. Ti posso pure assicurare che sento chiarissimamente quando l'hard disk su cui ho impostato lo swap si accende e non è di sicuro per via dell'accesso al file di swapping. Succede solo quando ci entro io volontariamente per altri n motivi.

Ciò non toglie che credo ciecamente anche nelle prove da te effettuate, ne tantomeno posso permettermi di dire quale delle due situazioni sia normale e quale no perchè non conosco il tuo sistema e non credo sia comunque identico al mio.

Io comunque riscontro la seguente situazione :

-tutto su ultra e niente file di paging = No stuttering
-tutto su ultra e file di paging su hd meccanico (western digital caviar blue 500GB) = NO stuttering
-tutto su ultra e file di paging su ssd -NO stuttering

p.s ho 8gb di ram anche io

[eRmacina]

Originariamente inviato da Praetorian

devo purtroppo assicurarti che sbagli, sia per i link che ho letto, sia per le prove pratiche - cioè con bf3 stesso le cose erano 3:
-tutto su ultra e niente file di paging = stuttering
-tutto su ultra e file di paging su hd meccanico (velociraptor 10.000rpm 300GB) = stuttering

come ho già scritto,io faccio parte della 2 categoria con un RAID 0 di velociraptor ma non ho stuttering,con 8 gb di ram,quindi credo che la cosa non valga per tutti

[zerotre]

Ragazzi chiudiamo l'ot qui' ci sono ben altri thread su cui discutere di ssd,
i 480 terabyte e passa sono stati fatti da un semplice crucial m4 roba da pochi euro e sono oltre quanto dichiarato da crucial stessa, in genere si sono sempre ottenuti valori superiori a quanto dichiarato dal produttore, a meno di altri problemi.
I file di paging e di ibernazione o temporanei non sono un problema per i moderni ssd, i "problemi" di durata sono stati discussi nei modelli iniziali, tenendo conto soprattutto le esperienze di memorie usb (che pero' non si possono paragonare visto che un conto e' avere 4gb un conto e' averne 128), adesso sono piu' che altro timori e paure rimaste appunto da quelle, per altro, supposizioni.
Quindi ad oggi si possono paragonare ad hd meccanici in quanto a durata.
Che poi si voglia tenere il paging da qualche altra parte mi pare lecito.

[freddye78]

scusate se è già stato chiesto ma ho bisogno di un consiglio..sto per montare un SSD su cui installerò W7, mentre al momento ho vista con origin installato sul meccanico..vorrei tenere il SSD più pulito possibile e non installarci nient'altro che l'OS e i programmi in avvio, mentre i giochi, compreso BF3 appunto,vorrei lasciarli sul meccanico..è possibile reinstallando origin da W7 sul meccanico, sovrascrivendo la vecchia installazione da vista, che non perda nulla del gioco e quindi non debba riscaricarlo tutto?

[zerotre]

Originariamente inviato da Predator_1982

L'hanno tenuto in funzione 18 anni? Non credo, la vita di un SSD non dipende solo dal numero di cicli di lettura /scrittura che fai sulle sue celle, ma da una serie enorme di fattori che poco hanno a che vedere con la pura teoria (tra questi anche la qualità dell'elettronica che prescinde dai limiti fisici delle attuali nandflash). Secondo me 18 anni un SSD moderno non li fa nemmeno se ci scrivi in notepad un "ciao" al giorno...chissà perchè nessuno ti da garanzia di 18 anni su una unità SSD..mentre invece (per esempio) per alcuni moduli ram esiste anche la garanzia a vita.
Daccordo, hai citato un sacco di fonti tutte molto autoritarie e autorevoli...ma ti parlo della mia esperienza personale per cui sicuro che non sbaglio...il mio meccanico con bf3 in funzione non si accende manco...niente de nada, non fa nemmeno lo spin-up per cui ciò che citi non dimostra il mio caso che forse, sarà strano, ma di caso reale pur sempre si tratta. Ti posso pure assicurare che sento chiarissimamente quando l'hard disk su cui ho impostato lo swap si accende e non è di sicuro per via dell'accesso al file di swapping. Succede solo quando ci entro io volontariamente per altri n motivi.

Ciò non toglie che credo ciecamente anche nelle prove da te effettuate, ne tantomeno posso permettermi di dire quale delle due situazioni sia normale e quale no perchè non conosco il tuo sistema e non credo sia comunque identico al mio.

Io comunque riscontro la seguente situazione :

-tutto su ultra e niente file di paging = No stuttering
-tutto su ultra e file di paging su hd meccanico (western digital caviar blue 500GB) = NO stuttering
-tutto su ultra e file di paging su ssd -NO stuttering

p.s ho 8gb di ram anche io

Cioe' proprio cosi' l'ssd in termini di vita non ha nessuna deficienza rispetto ad un hd meccanico, appunto a livello teorico un ssd ha la stessa vita di un qualunque altro componente elettronico.

[Murphy]

se avete vga con + di 1gb di ram non avete stuttering, o è difficile che si presenta.

lo sli o il crossfire di vga da 1gb non cambia la sostanza.

bisogna vedere anche se avete tutti le stesse impostazioni e risoluzione.

io dalle prove che ho fatto con 4gb e tutto su ultra(senza AA) ogni tanto perdeva colpi con microblocchi, con 8gb sono scomparsi. ma ho una risoluzione bassa.

[Praetorian]

Originariamente inviato da freddye78

scusate se è già stato chiesto ma ho bisogno di un consiglio..sto per montare un SSD su cui installerò W7, mentre al momento ho vista con origin installato sul meccanico..vorrei tenere il SSD più pulito possibile e non installarci nient'altro che l'OS e i programmi in avvio, mentre i giochi, compreso BF3 appunto,vorrei lasciarli sul meccanico..è possibile reinstallando origin da W7 sul meccanico, sovrascrivendo la vecchia installazione da vista, che non perda nulla del gioco e quindi non debba riscaricarlo tutto?

Metti tutto sull' ssd se no non avresti nessun miglioramento quale potrebbe essere caricare i livelli di bf3 in pochi secondi

[david-1]

Originariamente inviato da Budiulik

pare che "non infiniti" equivalga, in uso casalingo, non so a quante centinaia di anni....

Allora dico anche la mia.
PC in firma.

Gioco a BF3 con una GTX460OC_GLH tutto su HIGH (no AA e no AF) a 1920x1080@60Hz.
Ho "solo" 4 GB di RAM 800MHz, tutto il PC a default, no OC.
Ho 2 HDD meccanici WD da 320GB normalissimi (7.200rpm) in RAID 0 striping e non ho stuttering.