Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[cronos1990]

Originariamente inviato da TorettoMilano

mi sembra un discorso troppo semplicistico. tra scegliere di fare incazzare 10 milioni per un obbligo vessatorio e scegliere di obbligare in modo modo morbido 1 milione alla volta (i numeri sono simbolici) mi sembra ci sia una bella differenza

Solo che stai sparando numeri a caso senza alcuna base o cognizione logica per avere ragione.
Gli incazzati per l'obbligo del GP potrebbero essere essi stessi un milione o anche di meno di quelli che si lamenterebbero per il vaccino obbligatorio; qualcuno potrebbe azzardare (sottolineo "azzardare") che in realtà chi non vuole il GP obbligatorio sono più o meno gli stessi che non vogliono il vaccino obbligatorio. In altre parole la tua è una mera congettura senza alcuna base, portarla a sostegno del tuo ragionamento lo rende del tutto privo di valore. Oltre che ancor più semplicistico del mio.

L'unica cosa ragionevolmente plausibile che si può dire è che il vaccino obbligatorio avrebbe creato UNA sola occasione di polemiche di massa, mentre le varie azioni di forzatura ad obbligare un vaccino che in teoria è facoltativo creano OGNI VOLTA (sicuramente più di UNA) quelli che chiami casini, e che saranno sempre più forti e con numeri di aderenti tendenzialmente in aumento.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da cronos1990

Solo che stai sparando numeri a caso senza alcuna base o cognizione logica per avere ragione.
Gli incazzati per l'obbligo del GP potrebbero essere essi stessi un milione o anche di meno di quelli che si lamenterebbero per il vaccino obbligatorio; qualcuno potrebbe azzardare (sottolineo "azzardare") che in realtà chi non vuole il GP obbligatorio sono più o meno gli stessi che non vogliono il vaccino obbligatorio. In altre parole la tua è una mera congettura senza alcuna base, portarla a sostegno del tuo ragionamento lo rende del tutto privo di valore. Oltre che ancor più semplicistico del mio.

L'unica cosa ragionevolmente plausibile che si può dire è che il vaccino obbligatorio avrebbe creato UNA sola occasione di polemiche di massa, mentre le varie azioni di forzatura ad obbligare un vaccino che in teoria è facoltativo creano OGNI VOLTA (sicuramente più di UNA) quelli che chiami casini, e che saranno sempre più forti e con numeri di aderenti tendenzialmente in aumento.

ci stiamo confrontando, non pretendo di aver ragione sul modo da imporre la vaccinazione. per te è meglio l'obbligo vaccinale, io vedo del positivo nel GP, non c'è bisogno di scannarci

[andy45]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ma se vuoi chiamarlo "obbligo vaccinale mascherato" il mio punto di vista non cambia. è un'iniziativa non necessaria che viene resa tale dal momento che la gente è scema.

Se il vaccino non è obbligatorio lo stato doveva mettere in conto che ci sarebbe stata una parte di popolazione che non lo avrebbe fatto, quindi ora a che pro fare tutto sto teatrino, che poi neanche viene rispettato dove serve di più...è solo un modo per creare ulteriori disparità e far incattivire ancora di più le persone.

Originariamente inviato da TorettoMilano

sul discorso lavoro avessi di fianco 8 ore al giorno un non vaccinato mi girerebbero gli zebedei per 8 ore

Si chiama discriminazione ...pensa se quella persona che ti sta sugli zebedei per 8 ore è una di quelle che non si può vaccinare per motivi di salute, e che magari non te lo dice per non essere trattata come un'invalida...una mia cara amica rientra in questa casistica, lei non dice mai il suo problema per non essere trattata diversamente dagli altri, e non si può vaccinare per motivi di salute...l'hanno pure etichettata come no vax e insultata.

[cronos1990]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ci stiamo confrontando, non pretendo di aver ragione sul modo da imporre la vaccinazione. per te è meglio l'obbligo vaccinale, io vedo del positivo nel GP, non c'è bisogno di scannarci

Ah, io sono tranquillissimo, lo trovo solo un confronto di opinioni.

Stai sereno (si, fa un po' Renzi con Letta )

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da andy45

Se il vaccino non è obbligatorio lo stato doveva mettere in conto che ci sarebbe stata una parte di popolazione che non lo avrebbe fatto, quindi ora a che pro fare tutto sto teatrino, che poi neanche viene rispettato dove serve di più...è solo un modo per creare ulteriori disparità e far incattivire ancora di più le persone.



Si chiama discriminazione ...pensa se quella persona che ti sta sugli zebedei per 8 ore è una di quelle che non si può vaccinare per motivi di salute, e che magari non te lo dice per non essere trattata come un'invalida...una mia cara amica rientra in questa casistica, lei non dice mai il suo problema per non essere trattata diversamente dagli altri, e non si può vaccinare per motivi di salute...l'hanno pure etichettata come no vax e insultata.

la mia interpretazione sulla mancata obbligatorietà? se molti mesi fa fosse stato imposto l'obbligo vaccinale PER ME ora staremmo vivendo una situazione peggiore dell'odierna. lo stesso vale per l’obbligo al posto del GP. magari sbaglio ma ho questa sensazione

se un mio collega non si può vaccinare è un altro discorso. sul discorso discrimazione invece mi viene da sorridere, io discrimino te che decidi razionalmente di essere più pericoloso? e stica**i

Originariamente inviato da cronos1990

Ah, io sono tranquillissimo, lo trovo solo un confronto di opinioni.

Stai sereno (si, fa un po' Renzi con Letta )

dai forum a volte si percepisce tensione dove non c'è, sto sereno allora

[andy45]

Originariamente inviato da TorettoMilano

la mia interpretazione sulla mancata obbligatorietà? se molti mesi fa fosse stato imposto l'obbligo vaccinale PER ME ora staremmo vivendo una situazione peggiore dell'odierna. magari sbaglio ma ho questa sensazione

Probabilmente ci sarebbe stata molta "maretta" all'inizio, ma poi le persone si sarebbero rassegnate e si sarebbero vaccinate...ma questo non lo sapremo mai .

Originariamente inviato da TorettoMilano

se un mio collega non si può vaccinare è un altro discorso.

Ma se non sai che non può farlo come fai a dividerlo da quelli che invece non vogliono farlo?

Originariamente inviato da TorettoMilano

sul discorso discrimazione invece mi viene da sorridere, io discrimino te che decidi razionalmente di essere più pericoloso? e stica**i

È una cosa tua, personalmente non amo etichettare le persone ne emarginarle.

[Cfranco]

Originariamente inviato da Unax

intendi dire che quel giornalista inglese è ridicolo?

basta vedere il tenore dei suoi articoli

Non che il "giornalista" italiano che lo riprende sia meglio ...

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da andy45

Ma se non sai che non può farlo come fai a dividerlo da quelli che invece non vogliono farlo?



È una cosa tua, personalmente non amo etichettare le persone ne emarginarle.

per ora non siamo robot, ci parlo e glielo chiedo.

sul discorso "etichettare" e "emarginare" ribadisco che mi viene da ridere. metti (non è riferito a te ma in generale) in pericolo razionalmente l'incolumità di un mio caro e poi vediamo cosa succede

[andy45]

Originariamente inviato da TorettoMilano

per ora non siamo robot, ci parlo e glielo chiedo.

La mia amica per dire non te lo direbbe mai, ai suoi colleghi non lo ha mai detto, infatti l'hanno etichettata come no vax e qualcuno l'ha pure insultata...io per dire ho saputo sta cosa quasi 10 anni dopo che l'ho conosciuta...non ama parlarne perché sennò la gente la tratta come una invalida ed è una cosa che la fa stare malissimo.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da andy45

La mia amica per dire non te lo direbbe mai, ai suoi colleghi non lo ha mai detto, infatti l'hanno etichettata come no vax e qualcuno l'ha pure insultata...io per dire ho saputo sta cosa quasi 10 anni dopo che l'ho conosciuta...non ama parlarne perché sennò la gente la tratta come una invalida ed è una cosa che la fa stare malissimo.

andy45 ti dico semplicemente che mi dispiace. avrei dei consigli ma mi sembra antipatico esporli in pubblico. rendiamoci conto comunque che stiamo parlando di una eccezione e, ribadisco per la millesima volta, è sbagliato fossilizzarsi sulle eccezioni

[andy45]

Originariamente inviato da TorettoMilano

andy45 ti dico semplicemente che mi dispiace. avrei dei consigli ma mi sembra antipatico esporli in pubblico. rendiamoci conto comunque che stiamo parlando di una eccezione e, ribadisco per la millesima volta, è sbagliato fossilizzarsi sulle eccezioni

Hai detto tu che ti starebbero sugli zebedei per 8 ore , incontri l'eccezione, non lo sai, magari tratti pure la persona in malo modo perché ti girano...io sinceramente prima di etichettare le persone ci penso sopra 100 volte, e di certo non mi metto a fare casino perché non si vaccinano, personalmente ritengo peggiori quelli che arrivano in bici e che puzzano di sudore lontano 10 km .

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da andy45

Hai detto tu che ti starebbero sugli zebedei per 8 ore , incontri l'eccezione, non lo sai, magari tratti pure la persona in malo modo perché ti girano...io sinceramente prima di etichettare le persone ci penso sopra 100 volte, e di certo non mi metto a fare casino perché non si vaccinano, personalmente ritengo peggiori quelli che arrivano in bici e che puzzano di sudore lontano 10 km .

intendevo "non vaccinato per scelta", lo davo per scontato e faccio mea culpa per non averlo precisato. nei miliardi di post scritti non ho mai criticato chi non può vaccinarsi. ho un cuore pure io

[canislupus]

Originariamente inviato da barbara67

Mi sa che è ovunque così, dalle mie parti i ristoranti ti chiedono se hai
il GP alla risposta "Si vuole vederlo" segue "No" mi basta sapere che lo avete.

Il fatto è che questo lo sa benissimo anche chi ci governa, dal 15 ottobre però
le cose cambieranno dubito fortemente che un Datore di Lavoro non esegua
i controlli rischiando sanzioni.

E' giusto "No" ma ottiene l' effetto desiderato "Si"

Tu dai per scontato che le sanzioni siano una cosa automatica.

Non lavoro da un giorno, ma da un bel po'...

NON HO MAI sentito di una sanzione erogata in una delle società in cui ho lavorato, MAI.

Ma neanche di un qualsivoglia controllo.

Gli ispettori del lavoro sono pochissimi e dubito che le FDO non abbiano nulla da fare che andare società per società a controllare se vi siano dei pericolosissimi non vaccinati.

[canislupus]

Originariamente inviato da barbara67

https://www.ansa.it/sito/notizie/top...5921494a1.html

Per dare il giusto peso a questa pandemia.

Scusami... quante persone abitavano la Terra nei primi del 900??? dovremmo essere tra 1,6 miliardi e 1,8 miliardi... oggi siamo un po' oltre i 7,8 miliardi.

Quanti vivevano negli USA?

All'epoca in tutta l'America del Nord (quindi compreso il Canada) c'erano 82 milioni di persone... oggi solo negli USA sono oltre 333 milioni... in pratica 4 volte tante.

I numeri bisogna renderli omogenei.

[R@nda]

Alla fine sto rileggendo l'Ombra dello Scorpione...erano tanti anni che non lo leggevo, meraviglioso.
Apparentemente non è proprio il momento adatto per leggerlo, eppure se lo inizi non puoi fare altro che leggerlo.

Va bhe...
A me qui al nord il GP lo chiedono eccome se voglio stare all'interno dei locali.

Ma ricordo ancora una volta che l'Italia non ha le forze necessarie per controllare alcunchè, figurati le violazioni sul GP.
Probabilmente faranno un bel multone a caso che finirà sui giornali per fare spauracchio (e nemmeno è detto).

Oltretutto aldilà della battaglia vax no vax e gp si gp no.
Basterebbe seguire le regole seemplici nella maggior parte dei casi.

Mascherina nei luoghi chiusi o con potenziali assembramenti
Disinfettante per le mani sempre a portata
Distanziamento nei luoghi che lo richiedono.

Ma se tante volte non si fa nemmeno questo...

[CYRANO]

https://www.ansa.it/sito/notizie/cro...bdf7ca60a.html

Bene dai ...


Cnxnsbshshsjanjajazbxjzjsj

[rattopazzo]

Originariamente inviato da canislupus

Scusami... quante persone abitavano la Terra nei primi del 900??? dovremmo essere tra 1,6 miliardi e 1,8 miliardi... oggi siamo un po' oltre i 7,8 miliardi.

Quanti vivevano negli USA?

All'epoca in tutta l'America del Nord (quindi compreso il Canada) c'erano 82 milioni di persone... oggi solo negli USA sono oltre 333 milioni... in pratica 4 volte tante.

I numeri bisogna renderli omogenei.

E sopratutto morivano gente giovane e in salute
questo ovviamente non vuole sminuisce le morti attuali per coronavirus
la vita è sempre vita, ma tra una persona che ha vissuto 80 anni della sua esistenza e che probablimente non avrebbe comunque molti anni in più da vivere e una che ne ha vissuti 20 o 30 c'è una bella differenza.

[canislupus]

Originariamente inviato da cronos1990

Quoto te perchè sei uno di rari casi di persona che ragiona

Fosse stato per me avrei reso obbligatorio il vaccino. 6/9 mesi fa, non adesso. Risolvevi tutti i problemi, sicuramente ti beccavi le polemiche sulla "dittatura sanitaria" che comunque hai avuto, ma almeno ti evitavi tutto questo polverone e forse il Green-Pass sarebbe stato perfino superfluo. E soprattutto svolgevi uno di quei compiti che uno Stato dovrebbe sempre considerare prioritario (avere cura della salute dei propri cittadini, che poi si traduce in tutta una serie di benefici).

Nel momento in cui lo tieni facoltativo, trovo sbagliato comunque creare meccanismi che in un modo o nell'altro te lo impongono; è una cosa ipocrita e falsa. Questo tralasciando come l'iter governativo venga continuamente "saltato" facendo leggi tramite decreti sfruttando lo Stato di Emergenza (che sinceramente trovo difficile considerare attualmente legittimo... la situazione non è certo quella di un anno e mezzo fa), esattamente come questo per l'obbligo del GP.

Detto ciò: in ogni caso lo Stato DEVE garantire la possibilità di lavoro per tutti, non invece creare modalità per impedirlo o addirittura portare a situazioni di potenziali licenziamenti. E, per quanto la veda citata spesso a sproposito e io stesso eviti di farlo, se non altro perchè sarebbe il più delle volte pretestuoso e fuorviante, non posso fare a meno di pensare che obbligare il Green-Pass a tutti coloro che si recano sul posto del lavoro è in totale contrasto al Primo Articolo della Costituzione Italiana.

Sono il primo a dire che chi tira fuori settordici argomenti, spesso molto opinabili, per trovare scuse per non vaccinarsi (o per giustificare chi non si vaccina), è sia un pericolo sociale che un irresponsabile... certo, al netto di specifici casi per i quali le situazioni contingenti possono sconsigliare di vaccinarsi; che essendo casi specifici, non fanno statistica.
Ma per quanto reputi le forme di governo moderne, compresa la nostra, piene di problemi e difetti, resta pur sempre il fatto che per vivere nella società in cui ci troviamo è imprescindibile rispettare le regole fondamentali che ci siamo dati. Se poi quelle regole si reputano sbagliate, allora si deve cercare di cambiare. Ma a prescindere dalla gravità della situazione, e soprattutto per come tendenzialmente ragiona e agisce l'essere umano, sarebbe una colpa imperdonabile demandarle ogni volta che vogliamo.

Non si può fare l'obbligo vaccinale perchè richiede una responsabilità diretta da parte dello Stato.
Oggi... se rientri in quella casistica di effetti più o meno gravi (che non vuol dire tu debba per forza di cose morire)... devi dimostrare una correlazione con il vaccino che non è qualcosa di molto semplice.
Nel momento in cui lo Stato ti impone qualcosa, allora già hai un elemento in più (la correlazione la devi dimostrare, ma almeno non passa l'idea che lo hai scelto "liberamente").
Inoltre... ti ricordo che ad oggi mi sembra che SOLO l'FDA (americana) ha dato l'ok definitivo al vaccino Pfizer, quindi non hai più un'autorizzazione condizionata.
Per il resto concordo sul fatto che l'obbligo surrettizio sia estremamente ipocrita.
Oltre a creare una palese discriminazione tra chi può permettersi ANCHE la sospensione dal lavoro senza stipendio (continuando quindi con le stesse restrizioni di prima) e chi invece non avrebbe mai 230 euro da spendere al mese di tamponi rapidi.

Che poi nessuno voglia comprendere, o ammettere, che vaccinarsi in ogni caso serve a ridurre i rischi (di contagio, di contagiare, di ammalarsi, di ammalarsi gravemente) al netto di 1 caso su un milione di complicazioni (quando qualunque cosa a questo modo può essere letale, anche la cosa ritenuta più innocua al mondo) è un altro paio di maniche.
Così come l'incapacità di comprendere che la propria libertà finisce dove inizia quella degli altri.

Ripetiamolo per la 150esima volta.
Il vaccino protegge dalla malattia grave. STOP
La protezione dal contagio non è duratura nel tempo (ecco il motivo della 3 dose) e decade fortemente con il tempo.
Se l'obiettivo è quello di arginare la pressione sul SSN, ha un senso (anche se in certe fasce di età l'incidenza è risibile... vedi i minorenni che vengono inseriti sempre in una fascia molto larga insieme ai 39enni)

[TorettoMilano]

[canislupus]

Originariamente inviato da R@nda

Alla fine sto rileggendo l'Ombra dello Scorpione...erano tanti anni che non lo leggevo, meraviglioso.
Apparentemente non è proprio il momento adatto per leggerlo, eppure se lo inizi non puoi fare altro che leggerlo.

Va bhe...
A me qui al nord il GP lo chiedono eccome se voglio stare all'interno dei locali.

Ma ricordo ancora una volta che l'Italia non ha le forze necessarie per controllare alcunchè, figurati le violazioni sul GP.
Probabilmente faranno un bel multone a caso che finirà sui giornali per fare spauracchio (e nemmeno è detto).

Oltretutto aldilà della battaglia vax no vax e gp si gp no.
Basterebbe seguire le regole seemplici nella maggior parte dei casi.

Mascherina nei luoghi chiusi o con potenziali assembramenti
Disinfettante per le mani sempre a portata
Distanziamento nei luoghi che lo richiedono.

Ma se tante volte non si fa nemmeno questo...

Io la mascherina la indosso da quando esco di casa a quando ci rientro... e si tratta di una FFP2 cambiata ogni giorno.

Evito anche i locali dove mi è permesso di entrare senza vaccino.

Oggi dovevo fare una visita e ho preso l'automobile piuttosto che andare sui mezzi pubblici (dei quali non mi fidavo neanche prima della pandemia in quanto ad igiene... per dirti io non mi siedo con i vestiti utilizzati fuori casa sul divano... ).