Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da cronos1990

Quoto te perchè sei uno di rari casi di persona che ragiona

Fosse stato per me avrei reso obbligatorio il vaccino. 6/9 mesi fa, non adesso. Risolvevi tutti i problemi, sicuramente ti beccavi le polemiche sulla "dittatura sanitaria" che comunque hai avuto, ma almeno ti evitavi tutto questo polverone e forse il Green-Pass sarebbe stato perfino superfluo. E soprattutto svolgevi uno di quei compiti che uno Stato dovrebbe sempre considerare prioritario (avere cura della salute dei propri cittadini, che poi si traduce in tutta una serie di benefici).

Nel momento in cui lo tieni facoltativo, trovo sbagliato comunque creare meccanismi che in un modo o nell'altro te lo impongono; è una cosa ipocrita e falsa. Questo tralasciando come l'iter governativo venga continuamente "saltato" facendo leggi tramite decreti sfruttando lo Stato di Emergenza (che sinceramente trovo difficile considerare attualmente legittimo... la situazione non è certo quella di un anno e mezzo fa), esattamente come questo per l'obbligo del GP.

Detto ciò: in ogni caso lo Stato DEVE garantire la possibilità di lavoro per tutti, non invece creare modalità per impedirlo o addirittura portare a situazioni di potenziali licenziamenti. E, per quanto la veda citata spesso a sproposito e io stesso eviti di farlo, se non altro perchè sarebbe il più delle volte pretestuoso e fuorviante, non posso fare a meno di pensare che obbligare il Green-Pass a tutti coloro che si recano sul posto del lavoro è in totale contrasto al Primo Articolo della Costituzione Italiana.

Sono il primo a dire che chi tira fuori settordici argomenti, spesso molto opinabili, per trovare scuse per non vaccinarsi (o per giustificare chi non si vaccina), è sia un pericolo sociale che un irresponsabile... certo, al netto di specifici casi per i quali le situazioni contingenti possono sconsigliare di vaccinarsi; che essendo casi specifici, non fanno statistica.
Ma per quanto reputi le forme di governo moderne, compresa la nostra, piene di problemi e difetti, resta pur sempre il fatto che per vivere nella società in cui ci troviamo è imprescindibile rispettare le regole fondamentali che ci siamo dati. Se poi quelle regole si reputano sbagliate, allora si deve cercare di cambiare. Ma a prescindere dalla gravità della situazione, e soprattutto per come tendenzialmente ragiona e agisce l'essere umano, sarebbe una colpa imperdonabile demandarle ogni volta che vogliamo.


Che poi nessuno voglia comprendere, o ammettere, che vaccinarsi in ogni caso serve a ridurre i rischi (di contagio, di contagiare, di ammalarsi, di ammalarsi gravemente) al netto di 1 caso su un milione di complicazioni (quando qualunque cosa a questo modo può essere letale, anche la cosa ritenuta più innocua al mondo) è un altro paio di maniche.
Così come l'incapacità di comprendere che la propria libertà finisce dove inizia quella degli altri.

ho letto su questo forum di un utente a cui è stato tolto il saluto da delle persone in quanto lui si è vaccinato. su fb vedo gente tra i miei contatti che scrive cose senza senso e anche solo postando un link non fazioso vieni attaccato in modo severo.
probabilmente attorno a te hai solo persone moderate e ragionevoli ma io sono convinto che l'obbligo vaccinale avrebbe creato dei bei casini. obbligare gli ignoranti e i paurosi è molto pericoloso. i deliri su questo thread sono pubblici poi

[andy45]

Originariamente inviato da rattopazzo

molte di queste si sono vaccinate anche perchè lo ritenevano giusto per proteggere gli altri (anche se non condivido del tutto questo pensiero)

Quando hai in casa, o frequenti, persone fragili il senso a questa cosa lo capisci.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da omerook

L'apoteosi del doppiopesismo.
Quelli morti nei giorni di prossimita al vaccino, secondo loro, sono tutti morti per causa del vaccino mentre quelli morti con il covid avevano tutti mille patologie.
É proprio vero che crediamo solo a quello a cui vogliamo credere.

Si, è un dato di fatto che per oltre 2/3 i decessi da covid hanno interessato persone con 3 o più patologie
e solo il 2,9% non ne aveva nessuna
ma è inutile tornare sui soliti temi triti e ritriti, i dati sono li per chi li vuol vedere,
l'importante è non credere ciecamente in qualcosa e chiudere gli occhi per tutto il resto, perchè è proprio quello che ci allontana dalla realtà.

[andy45]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ho letto su questo forum di un utente a cui è stato tolto il saluto da delle persone in quanto lui si è vaccinati. su fb vedo gente tra i miei contatti che scrive cose senza senso e anche solo postando un link non fazioso vieni attaccato in modo severo.
probabilmente attorno a te hai solo persone moderate e ragionevole ma io sono convinto che l'obbligo vaccinale avrebbe creato dei bei casini. obbligare gli ignoranti e i paurosi è molto pericolo. i deliri su questo thread sono pubblici poi

Tutto sto casino del green pass lo stanno facendo per evitare di fare l'obbligo vaccinale, che poi di fatto è un obbligo lo stesso, visto che si sta tornando a lavorare in presenza e di certo le persone non possono rischiare di perdere il posto di lavoro.
Che poi ho amici affezionati frequentatori della movida romana e il green pass non glielo stanno chiedendo più da nessuna parte, fino a che c'è stata poca gente in giro lo chiedevano, ora che ci sono le file nei locali è sparito tutto...controlli delle forze dell'ordine ovviamente zero.

[barbara67]

Originariamente inviato da andy45

Tutto sto casino del green pass lo stanno facendo per evitare di fare l'obbligo vaccinale, che poi di fatto è un obbligo lo stesso, visto che si sta tornando a lavorare in presenza e di certo le persone non possono rischiare di perdere il posto di lavoro.
Che poi ho amici affezionati frequentatori della movida romana e il green pass non glielo stanno chiedendo più da nessuna parte, fino a che c'è stata poca gente in giro lo chiedevano, ora che ci sono le file nei locali è sparito tutto...controlli delle forze dell'ordine ovviamente zero.

Mi sa che è ovunque così, dalle mie parti i ristoranti ti chiedono se hai
il GP alla risposta "Si vuole vederlo" segue "No" mi basta sapere che lo avete.

Il fatto è che questo lo sa benissimo anche chi ci governa, dal 15 ottobre però
le cose cambieranno dubito fortemente che un Datore di Lavoro non esegua
i controlli rischiando sanzioni.

E' giusto "No" ma ottiene l' effetto desiderato "Si"

[Unax]

Originariamente inviato da euscar

Fatevi 'na risata ... amara:

https://www.maurizioblondet.it/nicho...ente-popolari/

intendi dire che quel giornalista inglese è ridicolo?

basta vedere il tenore dei suoi articoli

[rattopazzo]

Originariamente inviato da cronos1990

Quoto te perchè sei uno di rari casi di persona che ragiona

Fosse stato per me avrei reso obbligatorio il vaccino. 6/9 mesi fa, non adesso. Risolvevi tutti i problemi, sicuramente ti beccavi le polemiche sulla "dittatura sanitaria" che comunque hai avuto, ma almeno ti evitavi tutto questo polverone e forse il Green-Pass sarebbe stato perfino superfluo. E soprattutto svolgevi uno di quei compiti che uno Stato dovrebbe sempre considerare prioritario (avere cura della salute dei propri cittadini, che poi si traduce in tutta una serie di benefici).

Nel momento in cui lo tieni facoltativo, trovo sbagliato comunque creare meccanismi che in un modo o nell'altro te lo impongono; è una cosa ipocrita e falsa. Questo tralasciando come l'iter governativo venga continuamente "saltato" facendo leggi tramite decreti sfruttando lo Stato di Emergenza (che sinceramente trovo difficile considerare attualmente legittimo... la situazione non è certo quella di un anno e mezzo fa), esattamente come questo per l'obbligo del GP.

Detto ciò: in ogni caso lo Stato DEVE garantire la possibilità di lavoro per tutti, non invece creare modalità per impedirlo o addirittura portare a situazioni di potenziali licenziamenti. E, per quanto la veda citata spesso a sproposito e io stesso eviti di farlo, se non altro perchè sarebbe il più delle volte pretestuoso e fuorviante, non posso fare a meno di pensare che obbligare il Green-Pass a tutti coloro che si recano sul posto del lavoro è in totale contrasto al Primo Articolo della Costituzione Italiana.

Sono il primo a dire che chi tira fuori settordici argomenti, spesso molto opinabili, per trovare scuse per non vaccinarsi (o per giustificare chi non si vaccina), è sia un pericolo sociale che un irresponsabile... certo, al netto di specifici casi per i quali le situazioni contingenti possono sconsigliare di vaccinarsi; che essendo casi specifici, non fanno statistica.
Ma per quanto reputi le forme di governo moderne, compresa la nostra, piene di problemi e difetti, resta pur sempre il fatto che per vivere nella società in cui ci troviamo è imprescindibile rispettare le regole fondamentali che ci siamo dati. Se poi quelle regole si reputano sbagliate, allora si deve cercare di cambiare. Ma a prescindere dalla gravità della situazione, e soprattutto per come tendenzialmente ragiona e agisce l'essere umano, sarebbe una colpa imperdonabile demandarle ogni volta che vogliamo.


Che poi nessuno voglia comprendere, o ammettere, che vaccinarsi in ogni caso serve a ridurre i rischi (di contagio, di contagiare, di ammalarsi, di ammalarsi gravemente) al netto di 1 caso su un milione di complicazioni (quando qualunque cosa a questo modo può essere letale, anche la cosa ritenuta più innocua al mondo) è un altro paio di maniche.
Così come l'incapacità di comprendere che la propria libertà finisce dove inizia quella degli altri.

La nomea di dittatura sanitaria se la sono beccata comunque, perchè l'obbigo non potevano e non possono ancora metterlo ma lo hanno comunque messo usando uno stratagemma e ricattando le persone, ed è questa la vera gravità.
Anch'io sarei stato d'accordo per un obbligo vero e proprio...ma tantè, becchiamoci questo GP, sperando che non diventi la nuova normalità, perchè non so voi ma io mi incaxxerei anche se fossi favorevole a questi trattamenti sanitari.

La libertà finisce dove inizia quella degli altri ma questo non deve comunque giustificare delle politiche discriminatorie e ricattatorie perchè se non ci accorgiamo di questo o facciamo finta di nulla per tentare di raggiungere una sicurezza comunque ancora illusoria la posta in gioco potrebbe essere la totale perdita della libertà.
E mi ripeterò citando per l'ennesima volta un aforismo di Benjamin Franklin
"Chi rinuncia alla libertà per raggiungere la sicurezza, non merita né la libertà né la sicurezza."

[barbara67]

https://www.ansa.it/sito/notizie/top...5921494a1.html

Per dare il giusto peso a questa pandemia.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da andy45

Tutto sto casino del green pass lo stanno facendo per evitare di fare l'obbligo vaccinale, che poi di fatto è un obbligo lo stesso, visto che si sta tornando a lavorare in presenza e di certo le persone non possono rischiare di perdere il posto di lavoro.
Che poi ho amici affezionati frequentatori della movida romana e il green pass non glielo stanno chiedendo più da nessuna parte, fino a che c'è stata poca gente in giro lo chiedevano, ora che ci sono le file nei locali è sparito tutto...controlli delle forze dell'ordine ovviamente zero.

tutto sto casino perchè la gente al posto di correre a fare il vaccino durante una pandemia va a credere alle peggio teorie E ha pure pretese di vivere una vita senza limitazioni

sul discorso controlli a milano ci vanno giù pesante, si parla di 3 locali chiusi in poche ore
https://www.mitomorrow.it/primo-pian...eche-sio-cafe/

[andy45]

Originariamente inviato da barbara67

Mi sa che è ovunque così, dalle mie parti i ristoranti ti chiedono se hai
il GP alla risposta "Si vuole vederlo" segue "No" mi basta sapere che lo avete.

Il fatto è che questo lo sa benissimo anche chi ci governa, dal 15 ottobre però
le cose cambieranno dubito fortemente che un Datore di Lavoro non esegua
i controlli rischiando sanzioni.

E' giusto "No" ma ottiene l' effetto desiderato "Si"

Si, ma alla fine andrà a finire che il GP verrà controllato dove "serve meno", sul posto di lavoro per lavorare in presenza c'è tutto un protocollo da seguire, mascherina chirurgica da cambiare ogni 4 ore per quando sei in stanza alla scrivania e ffp2 da mettere per gli spazi comuni, fornite dal datore di lavoro, agli eventi, o alle mostre, ai concerti, o in cinema e teatri c'è ancora il distanziamento...insomma in tutti questi posti il GP viene e verrà controllato sicuramente, ma dove ce ne sta davvero bisogno, perché è facile in zone di movida trovare affollamenti tra bar e ristoranti, già oggi è scomparso...una cosa del genere non serve a niente.

[cronos1990]

Originariamente inviato da giuliop

- “Mi stanno ricattando! Non mi fanno più lavorare se non faccio quello che vogliono loro!!!”
- “Urca! E che devi fare?”
- “Proteggere me stesso e gli altri da una virus potenzialmente mortale, gratuitamente e a rischio irrisorio!”
- “Ma tu sij scem’ propio”

Quoto te perchè sei uno di rari casi di persona che ragiona

Fosse stato per me avrei reso obbligatorio il vaccino. 6/9 mesi fa, non adesso. Risolvevi tutti i problemi, sicuramente ti beccavi le polemiche sulla "dittatura sanitaria" che comunque hai avuto, ma almeno ti evitavi tutto questo polverone e forse il Green-Pass sarebbe stato perfino superfluo. E soprattutto svolgevi uno di quei compiti che uno Stato dovrebbe sempre considerare prioritario (avere cura della salute dei propri cittadini, che poi si traduce in tutta una serie di benefici).

Nel momento in cui lo tieni facoltativo, trovo sbagliato comunque creare meccanismi che in un modo o nell'altro te lo impongono; è una cosa ipocrita e falsa. Questo tralasciando come l'iter governativo venga continuamente "saltato" facendo leggi tramite decreti sfruttando lo Stato di Emergenza (che sinceramente trovo difficile considerare attualmente legittimo... la situazione non è certo quella di un anno e mezzo fa), esattamente come questo per l'obbligo del GP.

Detto ciò: in ogni caso lo Stato DEVE garantire la possibilità di lavoro per tutti, non invece creare modalità per impedirlo o addirittura portare a situazioni di potenziali licenziamenti. E, per quanto la veda citata spesso a sproposito e io stesso eviti di farlo, se non altro perchè sarebbe il più delle volte pretestuoso e fuorviante, non posso fare a meno di pensare che obbligare il Green-Pass a tutti coloro che si recano sul posto del lavoro è in totale contrasto al Primo Articolo della Costituzione Italiana.

Sono il primo a dire che chi tira fuori settordici argomenti, spesso molto opinabili, per trovare scuse per non vaccinarsi (o per giustificare chi non si vaccina), è sia un pericolo sociale che un irresponsabile... certo, al netto di specifici casi per i quali le situazioni contingenti possono sconsigliare di vaccinarsi; che essendo casi specifici, non fanno statistica.
Ma per quanto reputi le forme di governo moderne, compresa la nostra, piene di problemi e difetti, resta pur sempre il fatto che per vivere nella società in cui ci troviamo è imprescindibile rispettare le regole fondamentali che ci siamo dati. Se poi quelle regole si reputano sbagliate, allora si deve cercare di cambiare. Ma a prescindere dalla gravità della situazione, e soprattutto per come tendenzialmente ragiona e agisce l'essere umano, sarebbe una colpa imperdonabile demandarle ogni volta che vogliamo.


Che poi nessuno voglia comprendere, o ammettere, che vaccinarsi in ogni caso serve a ridurre i rischi (di contagio, di contagiare, di ammalarsi, di ammalarsi gravemente) al netto di 1 caso su un milione di complicazioni (quando qualunque cosa a questo modo può essere letale, anche la cosa ritenuta più innocua al mondo) è un altro paio di maniche.
Così come l'incapacità di comprendere che la propria libertà finisce dove inizia quella degli altri.

[andy45]

Originariamente inviato da TorettoMilano

tutto sto casino perchè la gente al posto di correre a fare il vaccino durante una pandemia va a credere alle peggio teorie E ha pure pretese di vivere una vita senza limitazioni

Resta comunque un obbligo vaccinale mascherato...e sinceramente che serva il GP per lavorare mi sembra un po' esagerato, posso capire il personale ospedaliero, già nelle scuole è un po' una forzatura...da altre parti non si può sentire.

Originariamente inviato da TorettoMilano

sul discorso controlli a milano ci vanno giù pesanti, si parla di 3 locali chiusi in poche
https://www.mitomorrow.it/primo-pian...eche-sio-cafe/

Colpa di un servizio di Controcorrente, dove una giornalista andava in giro per i locali della movida milanese dimostrando che nessuno chiedeva il pass...e dove ci stava un ragazzo che modificava il suo certificato di negatività al tampone fatto il 2 di agosto con photoshop e andava ovunque da allora, perché tanto nessuno gli controllava il codice QR...che tra virgolette sta creando non pochi problemi anche a chi ha il GP valido, meno male che ho sempre il certificato intero appresso e non solo l'inutile codice...che ogni 3x2 o non si riesce a scansionare o dice che non è valido.

[cronos1990]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ho letto su questo forum di un utente a cui è stato tolto il saluto da delle persone in quanto lui si è vaccinato. su fb vedo gente tra i miei contatti che scrive cose senza senso e anche solo postando un link non fazioso vieni attaccato in modo severo.
probabilmente attorno a te hai solo persone moderate e ragionevoli ma io sono convinto che l'obbligo vaccinale avrebbe creato dei bei casini. obbligare gli ignoranti e i paurosi è molto pericoloso. i deliri su questo thread sono pubblici poi

Conosco persone che ritengono sbagliato l'obbligo vaccinale, così come veri e propri no-vax.

Ma il punto non è quello: se parliamo di "casini", comunque li stanno già facendo da mesi, su qualunque scelta del governo, e il GP obbligatorio ne faranno nascere di nuovi e ancor più forti.
Quindi, perso per perso, tanto vale aver avuto i casini con il vaccino obbligatorio, ma a quel punto avresti avuto solo quelli e "molto probabilmente" avresti una situazione sanitaria migliore e minori restrizioni.

[cronos1990]

Ma solo io vedo che il forum ha "traslato" il mio penultimo messaggio 1 ora abbondante più avanti? Si trova quotato in messaggi scritti che risultano in maniera errata prima del mio (l'ho scritto intorno alle 9:15 del mattino, ma viene dato come postato alle 10:36).

[andy45]

Originariamente inviato da cronos1990

Ma solo io vedo che il forum ha "traslato" il mio penultimo messaggio 2 ore più avanti? Si trova quotato in messaggi scritti che risultano in maniera errata prima del mio (l'ho scritto intorno alle 9:15 del mattino, ma viene dato come postato alle 10:36).

No, l'ho notato anche io, ma penso ci sia stato qualche problema perché prima anche se facevo l'accesso non mi dava come connesso al forum.

[barbara67]

Originariamente inviato da cronos1990

Ma solo io vedo che il forum ha "traslato" il mio penultimo messaggio 1 ora abbondante più avanti? Si trova quotato in messaggi scritti che risultano in maniera errata prima del mio (l'ho scritto intorno alle 9:15 del mattino, ma viene dato come postato alle 10:36).

no lo vedo così anche io

[cronos1990]

Fantastico

[omerook]

Originariamente inviato da rattopazzo

Si, è un dato di fatto che per oltre 2/3 i decessi da covid hanno interessato persone con 3 o più patologie
e solo il 2,9% non ne aveva nessuna
ma è inutile tornare sui soliti temi triti e ritriti, i dati sono li per chi li vuol vedere,
l'importante è non credere ciecamente in qualcosa e chiudere gli occhi per tutto il resto, perchè è proprio quello che ci allontana dalla realtà.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da andy45

Resta comunque un obbligo vaccinale mascherato...e sinceramente che serva il GP per lavorare mi sembra un po' esagerato, posso capire il personale ospedaliero, già nelle scuole è un po' una forzatura...da altre parti non si può sentire.

ma se vuoi chiamarlo "obbligo vaccinale mascherato" il mio punto di vista non cambia. è un'iniziativa non necessaria che viene resa tale dal momento che la gente è scema.
sul discorso lavoro avessi di fianco 8 ore al giorno un non vaccinato mi girerebbero gli zebedei per 8 ore

Originariamente inviato da cronos1990

Conosco persone che ritengono sbagliato l'obbligo vaccinale, così come veri e propri no-vax.

Ma il punto non è quello: se parliamo di "casini", comunque li stanno già facendo da mesi, su qualunque scelta del governo, e il GP obbligatorio ne faranno nascere di nuovi e ancor più forti.
Quindi, perso per perso, tanto vale aver avuto i casini con il vaccino obbligatorio, ma a quel punto avresti avuto solo quelli e "molto probabilmente" avresti una situazione sanitaria migliore e minori restrizioni.

mi sembra un discorso troppo semplicistico. tra scegliere di fare incazzare 10 milioni per un obbligo vessatorio e scegliere di obbligare in modo modo morbido 1 milione alla volta (i numeri sono simbolici) mi sembra ci sia una bella differenza

[cronos1990]

Originariamente inviato da TorettoMilano

mi sembra un discorso troppo semplicistico. tra scegliere di fare incazzare 10 milioni per un obbligo vessatorio e scegliere di obbligare in modo modo morbido 1 milione alla volta (i numeri sono simbolici) mi sembra ci sia una bella differenza

Solo che stai sparando numeri a caso senza alcuna base o cognizione logica per avere ragione.
Gli incazzati per l'obbligo del GP potrebbero essere essi stessi un milione o anche di meno di quelli che si lamenterebbero per il vaccino obbligatorio; qualcuno potrebbe azzardare (sottolineo "azzardare") che in realtà chi non vuole il GP obbligatorio sono più o meno gli stessi che non vogliono il vaccino obbligatorio. In altre parole la tua è una mera congettura senza alcuna base, portarla a sostegno del tuo ragionamento lo rende del tutto privo di valore. Oltre che ancor più semplicistico del mio.

L'unica cosa ragionevolmente plausibile che si può dire è che il vaccino obbligatorio avrebbe creato UNA sola occasione di polemiche di massa, mentre le varie azioni di forzatura ad obbligare un vaccino che in teoria è facoltativo creano OGNI VOLTA (sicuramente più di UNA) quelli che chiami casini, e che saranno sempre più forti e con numeri di aderenti tendenzialmente in aumento.